- SUBTITULOS AUTOMÁTICOS -
el exceso de peso se ha convertido en una auténtica epidemia a escala mundial
a pesar de los intentos por parte de las autoridades de diseñar medidas
terapéuticas que permitan combatir y atajar las enfermedades derivadas de la
obesidad y el sobrepeso se trata de un problema de salud
complejo
investigaciones recientes muestran que los patrones de adicción a la comida
son similares a los observados en la adicción a las drogas ya que entran en
juego los mismos mecanismos cerebrales
la obesidad uno de los problemas más graves de salud en la sociedad
occidental tiene que ver mucho con problemas psicosociales como la ansiedad
o la depresión que provocan un consumo inadecuado de los alimentos
el catedrático de psicobiología de la facultad de psicología de la uned en
ello ambrosio viene acompañado de una experta en el tema para seguir hablando
de obesidad y adicción
tenemos con nosotros a una experta que es la profesora doctora doña nuria de
l'orne que es profesora y doctora de la facultad de farmacia del departamento de
ciencias farmacéuticas y de la salud de la universidad san pablo ceu radicada en
madrid en este caso nuria muchísimas gracias
por volver de nuevo a este programa muchas gracias a ti por volverme invitar
y me encanta estar aquí bueno pues retomando algunas ideas del
programa anterior pues habíamos comentado que hay realmente una epidemia
global podemos llamarlo asignó diversidad en el mundo
analizamos algunos mecanismos que pueden estar implicados en este tipo de
problemas y vivimos que entre otros factores pues parece que hay algunos que
se parece muchísimo a los que mantienen la adicción a drogas y acabamos
concluyendo un poco que tenemos que distinguir dos aunque haya desde luego
aspectos en la obesidad que se asemeja mucho a los que ocurren en la adicción
a drogas pues tenemos que distinguir entre lo que es aquellos mecanismos
cerebrales aquellos circuitos cerebrales que mantienen el apetito que es
necesario para la especie y aquellos que causan adicción que son como
consecuencia de haber consumido sustancias en este caso alimentos pues
que son excesivamente gustosos con mucha azúcar o con mucha grasa y que son los
que alteran el circuito si mantienen ese componente adictivo de la obesidad
de hecho pues como cada vez más se está arraigando esta idea de que puede
haber aspectos adictivos en la obesidad pues ya se ha creado incluso pues hasta
un test lo que se llama una prueba no se emplea en psicología y que es está
hecho por la noche a yale y en estados unidos y se llama pues el cuestionario
la prueba o el test yale de la adicción a la comida en se sabe incluso que este
problema de digamos adictivo a la comida pues está ya recogido en
los manuales de diagnóstico habituales que emplean los psiquiatras y los
psicólogos entonces la primera pregunta nuria sería realmente hay datos para
decir que efectivamente se puede entre comillas diagnosticar con algunos
elementos este componente adictivo de la ingesta
excesiva que llamamos obesidad yo creo que le podríamos quitar las
comillas directamente no saque ahora mismo podemos hablar de una
adicción yo creo que hay que hablar de adicción
y dentro de la adicción podemos decir la adicción a drogas y la adicción a
determinados tipos de comida la adicción al juego la adicción a
incluso sabes que hay adicción al deporte
o sea que hay un componente muy elevado mucha población sobre todo occidental
que tiene fuertes tendencias adictivas y dependiendo un poco de aquella cosa que
abuse pues al final se acaba haciendo adicto a lo que sea y antes se hablaba
de obesidad de forma completamente independiente hablando de un problema
digamos que llamamos físico porque era un problema de a pues es que esta
persona tiene determinado gen que le hacen recordar aunque coma poquísimo
etcétera y hoy se está viendo que eso no es así
en la mayoría de los casos que hay un componente de educación de un
componente psicológico y que tenemos que ver o psicosocial más social y más
psicosocial de de un consumo inadecuado porque ni siquiera son muchas veces lo
que decíamos en el programa anterior que ni siquiera es un es un consumo
excesivo muchas veces estos pacientes no tienen la sensación de comer demasiado
ellos tienen la sensación incluso de comer poco y es que quizás no coma
mucho lo que comen es mal y en determinados momentos que en los que no
deberían comer y eso es un hábito y eso se puede educar se puede cambiar
igual que sucede con otras drogas debemos intentar bueno pues a verlo como
un problema global y como muy bien decías es un problema que lo estamos
viendo desde el día de la psiquiatría no
usted en la endocrinología no que es como lo veíamos antes y en este
contexto el hecho de que haya aumentado espectacularmente la obesidad infantil
podemos pensar que un porcentaje alto está debido a que es debido a que no
porque los padres pues no están educando adecuadamente a los sin igual
efectivamente yo creo que la sociedad occidental nos está llevando a un modo
de vida en el que tenemos poco tiempo en general para casi todo y en ese casi
todo incluimos pues la comida que tomamos nosotros y que le damos a
nuestros hijos eso ha asociado como muchas veces se
dice a una exceso de sedentarismo de muchos programas a muchas muchas medios
interactivos de televisión consolas etcétera donde no hay un ejercicio
físico digamos adecuado en edades juveniles
está haciendo que veamos una población infantil pues se cada vez más obesa que
va a tener problemas asociados a esa obesidad no sólo físicos y
metabólicos como decíamos el anterior sino problemas cognitivos problemas
relacionados con sus hábitos de vida de cómo van a determinar afrontar desde
después determinados problemas en la vida y vamos a tener adultos con más de
presión con más problemas de ansiedad es decir el problema sobre lo que haz lo
que antes se pensaba que era casi independiente que es nuestro cerebro no
como la comida nuestra obesidad puede afectar a ese cerebro es clave en todo
esto el aprendizaje y en en animales se puede movilizar algo al respecto podemos
estudiar algún correlato pues es que es ilógico
la verdad es que es un poco espeluznante los datos que estamos obteniendo
últimamente en este campo en los estudios que estáis haciendo cosas y
porque nosotros estamos trabajando precisamente en los procesos de
aprendizaje y memoria relacionados con la obesidad
y bueno no sé muchas veces muchos autores piensan que todos los procesos
adictivos los de las drogas el juego etcétera y también en blanco
mira en la adicción se considera como un modelo de aprendizaje más es decir
nosotros tenemos que aprender a hacernos adictos con lo cual claro nosotros
pensamos que evidentemente si la comida producía cambios en el aprendizaje pues
el aprendizaje producía cambios en los hábitos para consumir comida no y
entonces hicimos experimentos en los que observábamos que pasaba en los modelos
de aprendizaje tras estas dietas darle a los animales dietas de alto contenido en
grasas y bueno a nuestros resultados apuntan y además son muy claros y
evidentes que los animales que han sido administrados con dietas de alto
contenido en grasa presentan unos decidir cognitivos muy grandes en
procesos de aprendizaje y memoria esto lo hemos visto en ratas en ratones
perdón que es donde hemos hecho estos experimentos lo ha visto han visto
también nuestros autores no sólo nosotros con diferentes tareas de
aprendizaje pero lo más apabullante de esto es que se ha realizado una un
estudio epidemiológico en estados unidos con niños
sabes que en estados unidos el porcentaje de niños obesos es mía le
preocupa muy preocupante y se ha visto pero no perdonó y seguridad creo que
ahora en españa el porcentaje de la enzima que está por encima está por
encima es que por eso es algo tremendo y y él cuando se hizo el estudio
epidemiológico el que te hablaba en adolescentes americanos obesos se vio
que había un déficit de aprendizaje muy grave en niños que habían sufrido
problemas de obesidad con retardo en el aprendizaje con más problemas de
lectura etcétera esto siempre se había sacado a que los niños obesos eran
niños que se movían menos eran más gorditos y entonces por eso pues me voy
a menos tenían menos motivación por aprender zeta
pero es que se ha visto que no sólo sucede con los que presentan la obesidad
en el peso sino con aquellos que consumen esas grasas
independientemente del peso que tenga con lo cual hay una relación directa
entre la el consumo de grasas en la adolescencia y la juventud y la
capacidad de aprendizaje que puedan tener
los animales y los humanos igual y esto es muy preocupante si pensamos que hoy
en día el humano va a vivir 80 90 ó 100 años con problemas de memoria
asociados tipo en firme al cmc tena y cómo va a repercutir el haber consumido
se determinan las grasas en este tipo de enfermedades y ahí sí que creo que
debemos trabajar de forma que lo hace de forma muy muy porque yo además es que
hemos hecho estos experimentos nosotros lo he visto muchas veces y cada vez que
hago el test si bien los datos me ponen los pelos de punta realmente con los
datos sobre el aprendizaje y la memoria realmente es temeroso meses
si además es que lo que nosotros observamos que es algo también muy
preocupante es que estos animales no aprende no tienen poca capacidad de
aprendizaje entre otras cosas porque tienen problemas de motivación muy
importantes entonces claro el aprendizaje y la
motivación van directamente de la mano si hay problemas de motivación también
hay problemas en un futuro os los puede haber de depresión asociada esto con lo
cual estamos metiendo a a esos niños a un círculo vicioso en el que es muy
difícil salir porque claro la depresión la calma con comidas
azucaradas y esas comidas azucaradas o grasas son las que están al final
produciendo que haya más problemas de aprendizaje y menos motivación piensan
y más decir permite hoy que en el futuro encima puedan desarrollar
enfermedades tipo parkinson hasta mz que son muy graves para una vida digamos un
estilo de vida que que función puede tener aquí la ansiedad porque a cita
usted la depresión pero un estadio previo puede ser la ansiedad la mucha
gente que consume estás en casa hasta se inquieta por
cualquier causa y éstas cabo por trayendo al frigoríficos que son
ansiolíticos es lo que decíamos en el programa anterior
si tú sometes nosotros hemos hecho experimentos con animales a los que les
serán los procesos que el que les generan al final ansiedad lo que hace el
animal es acudir una y otra vez el sitio donde obtiene esa comida sobre
todo en azúcares lo que es más ansiolíticos el azúcar y todos bueno
pues todos los sabemos si uno está nervioso pues toma un choque una
chocolatina y está más tranquilo y eso hace que claro dependamos mucho de este
tipo de comidas para calmar nuestra ansiedad pero en esas mismas comidas las
que al final generan falta de motivación y por tanto de presión en
el futuro y problemas cognitivos asociados también y que pueden generar
además más problemas también de desarrollo de motivación de estar en un
grupo determinado que te vean como una persona rara etcétera y eso en la
adolescencia es muy muy problemático pues llega a ser muy problemático
supongamos doctora el caso de un adolescente gordita digo adolescente
chica sobre todo bonita y es por eso porque en el grupo pues la gordita y no
es una gordita feliz porque hay gordita que son muy felices no se asumen por
así decirlo que están rellenitas y se meten por así decirlo en quirófano
para hacerse por ejemplo la cirugía bariátrica y bueno vamos a reducir me
el estómago de zeta eso sería una solución porque si
persisten los problemas de ansiedad o esta medida de presión
vamos a llamarla sido adolescente supondría una solución que producirse
como no es que realmente es es que eso es estén en el punto de
vista en otro tenemos que cambiar el punto de vista de la obesidad no podemos
ver la obesidad como un problema de estamos a es que estamos gordos porque
por lo que sé porque acumulamos mucha grasa no estamos
normalmente tenemos obesidad porque estamos comiendo cosas o demasiadas
cosas o cosas que están generando esa aparición de tejidos adiposos demás
entonces ahí es donde hay que atajar el problema y el problema si él si
nosotros estamos comiendo comidas grasas o azúcares porque tenemos ansiedad
aunque nos quitemos el estómago vamos a seguir teniendo esa ansiedad y
vamos a recurrir otra vez a comer comidas con lo cual lo que hay que hacer
es intentar disminuir sus niveles de ansiedad que hoy en día bueno supongo
que claro por supuesto lo sabes is los ansiolíticos eso el fármaco más
vendido en nuestra sociedad occidental cosa el consumo de ansiolíticos en
españa por ejemplo se ha disparado en los últimos años de forma
completamente exagerada entonces el problema que tenemos es de
ansiedad no o de depresión no de obesidad
la obesidad no tenemos que ver como un problema que viene después de esa
ansiedad y eso para mí es la clave tras la cirugía bariátrica o el balón en
el estómago todo ese tipo de cirugías no van a
conseguir nada porque lo que tenemos que hacer es cambiar lo que no se está
produciendo ese acúmulo de grasa cambiar el estilo de vida tener otra
actuación excepcional el ejercicio físico porque el ejercicio físico por
ejemplo se ha visto también que es muy ansiolítico
entonces si nosotros consiguiéramos inculcar a la gente que en vez de ir a
la nevera hicieran un poco de ejercicio probablemente sus niveles de ansiedad
también disminuiría lo que pasa que bueno ése hay que
empezar desde que unos pequeñito y muchas veces no tenemos tiempo ni de
hacerlo con nosotros mismos ni hacerlo con los niños que es quizás donde más
allá de trabaja y qué relación puede tener todo esto que estamos comentando
con la aparición de algunos trastornos de la alimentación como puede ser la
bulimia la anorexia no hay una regulación adecuada y de este tipo de
hábitos ahí se puede pensar que hay algo más
en el sentido de que hay algún trastorno ya digamos nervioso
neurobiológico etcétera porque ambos están también relacionadas con el sida
con la depresión es que ese es un tema muy complejo pero al final estamos
hablando de lo mismo y los procesos neurobiológicos son casi los mismos y
es una sociedad occidental ahora mismo es muy perversa porque por un lado
tenemos eso mucha ansiedad por la vida a la que nos están o no nos estamos
sometiendo por otro lado tenemos esas comidas hay
dispone es baratas ricas etcétera todo el
tiempo llamándonos de todos los locales comerciales por los que atravesamos y
por otro lado un modelo de belleza que es completamente irreal que es el que se
está vendiendo sobre todo a las a las jóvenes a las adolescentes una belleza
que está relacionada con una delgadez desde mi punto de vista es exagerada y
también poco saludable con lo cual la adolescente que además está en un
período en el que está completamente confusa y muy vulnerable no sabe muy
bien a qué atenerse y por un lado ella se ve más gordita de lo que le
gustaría por otro lado ve a las modelos de la televisión y las ve delgadísimas
como ya les gustaría estar y por otro lado la comida llamándole y unos
niveles de ansiedad elevadísimos por el trabajo el estudio está entonces eso es
un caldo de cultivo perfecto para los problemas nerviosos y la anorexia no
olvidemos que tiene el apellido nerviosa con lo cual pues que hace tiene
períodos mensuales que la anorexia siempre va relacionada con la o línea
porque tiene periodos en los que se atraca de comida y luego pues para
evitarlo vomitan pasan periodos en los que no comen esas faltas de comida y
vuelvan otra vez muy y es muy duro puedes acabar teniendo problemas
nerviosos muy serios no se tienen muchos chicos que alguna fallecen se suicidó y
eso claro tenemos que ver como un problema pues psicológico de donde
tenemos que trabajar pues eso en la educación el desde el punto es global
no es sólo no a esta chica pobrecita que nerviosas no nos aisló bar porque
estamos todos toda la sociedad trabajando en contra
estamos todos haciendo todo estamos tirando desde distintos sitios para que
ella esté ahí moviéndose en un en unas aguas en las que no puede no puede
estar porque ni pesa lo que quiere pesar ni nunca va a estar tan delgada como las
modelos ni esto es una situación que desbordó a los padres por qué no
en teoría los padres llevan un comportamiento normal con todos los
hijos y y si tiene varias hija si hay alguna que
tiene estos problemas de trastornos de alimentación y otras que no
en ese sentido bueno pues habría que tratar de dar algunas pautas en la
medida de lo posible si yo es que cada vez estoy más
convencida que debería haber una escuela de padres no número pero en
serio se ha planteado la escuela de padres como algo casi obligatorio para
porque claro tenemos luego que pensar en los que cada cada niño en su carácter
en las determinadas circunstancias que rodean a esa persona etcétera y los
padres pues no tenemos son o no tienen armas para porque no saben no saben qué
hacer entonces ahí creo que hay muchísimo trabajo que hacer y y si
intentar pues puedes verlo como no es un problema del niño sino de todo lo que
rodea a aesa a ese niño que le hace sufrir
el primero al que massa el no entre los posibles fármacos y se puede
alguno porque bueno por lo que estamos comentando quizá tratamiento sea sobre
todo más psicosocial entre los posibles fármacos podrían estar por ejemplo
aquellos que aumentan la transmisión enérgica
o sea que aumenten hemos dicho en el programa anterior que hay datos que
apuntan a que incluso en humanos hay una reducción de la actividad de receptores
como el subtipo de dos de la dopamina se podría dar este tipo de quita de
aumentador es por llamarlo de una manera del sistema dopaminérgico es parece que
sí que lo que sea que al final si lo pensamos son antidepresivos
antidepresivos un poco más sofisticados que los que utilizábamos hace unos
años pero al final están y están funcionando muy bien algunos
antidepresivos de este estilo para anorexia nerviosa trastornos de la
alimentación también se están utilizando estos fármacos para
trastornos de la alimentación en el sentido de la obesidad para intentar
paliar ese consumo excesivo de este tipo de comidas y están dando buenos
resultados lo que pasa con los fármacos es que
como sabéis el tata tiene muchos efectos secundarios o efectos
secundarios que a veces no son deseables con lo cual no nos
podemos quedar sólo en el fármaco que es un poco el problema de siempre de la
psicofarmacología es que el fármaco es una parte del trabajo y ese es aparte
del trabajo la hacen la hacen lo mejor que pueden porque los fármacos que
tenemos tampoco son maravillosos pero hay que apoyarlo con otro tipo de
terapias que ayuden a cambiar a cambiar la vida de esas personas porque al final
muchas muchas veces estas personas viven con ese problema el problema de la
comida de su obesidad es lo que rodea su vida es el problema fundamental de su
vida hay que tratarlos también psicológicamente es evidente y el y en
el caso de los adolescentes yo creo que tratar pues lo que hablamos de la
asistencia de todo el sistema a los padres y saber cómo afrontar sus
problemas y etcétera en el caso de los problemas cognitivos que se están
viendo con esto de la obesidad incluso también habría que dar apoyo
se para el aprendizaje a estos niños que por la razón que sea que están
están sufriendo ese ese tipo de situaciones porque muchas veces por
ejemplo se ha visto que en en las clases más bajas en países desarrollados es
donde más obesidad estamos teniendo por eso que decía antes de consumo de
grasas excesivas italia y es donde más problemas cognitivos está viendo
entonces hay también nosotros por ejemplo estamos interesados en algún
fármaco que parece que paliar un poco los posibles errores en la alimentación
si lo detectamos a tiempo podemos intentar tratar farmacológicamente a
estos pacientes y luego pues evidentemente con terapias psicosociales
que son imprescindibles entre los déficits cognitivos que puede tener una
persona que tenía un trastorno de la alimentación
parece que pueden estar también los de tipo psicótico puesto que no deja de
ser un trastorno de la realidad una visión de la realidad distinta de esas
chicas que se ven en el espejo y dice que están gorditas y realmente están
en los huesos parece que hay también un trastorno
psicótico pues la dopamina lo que estamos tocando
eso es entonces sí estamos tocando la dopamina el sistema dopaminérgico está
alterado pues podemos tener episodios psicóticos y es como una psicosis
continuada porque ellas siempre se ven más gorditas de lo que es tan
excepcional y ahí por eso por eso funcionan también los fármacos que
están modulando los el sistema dopaminérgico y habría que trabajar un
poco más en fármacos que generan menos efectos secundarios porque los bancos
están funcionando y entre las posibles recomendaciones que pueda haber para los
oyentes de este programa que que van a tener tanto personas por así decirlo en
casa a lo mejor un pelín obesas puede haber también niños y puede incluso
que tengan familiares que tengan a esto anorexia sabes o bulimia como qué
recomendaciones generales podríamos dar aparte de que tienen que ser conscientes
por así decirlo que la obesidad no es sólo un problema metabólico
fisiológico sino que hay un componente psicosocial muy importante y que tiene
que tomar medidas pues yo soy no sé si esto es como yo cada uno
tenemos nuestra como nuestra esperanza y para mí es muy clara la esperanza del
ejercicio físico en en los niños está más allá y ya bastantes estudios en
niños bueno también en los ratones hemos
visto que los ratones que que les ponemos una rueda y empiezan a hacer
mucho ejercicio físico pues mejoran su motivación mejoran su depresión
mejoran la ansiedad saques o en los ratones yo lo he visto clarísimamente
en los anima en perdonen los humanos también se ha visto en niños que el
ejercicio físico cambia todo eso y hay mejora cognitiva por supuesto y
adelgazamiento el adelgazamiento hace que uno se encuentre mejor consigo mismo
con lo cual la depresión aparece más tarde o o menos con lo cual en mí a mi
modo de ver el ejercicio físico es un salvador de la situación
lo que pasa que el ejercicio físico tiene un problema muy importante en el
adulto y es que como no lo hayas establecido desde el principio en tu
vida es muy difícil meter el hábito con lo cual
ahí hay que hacer una terapia digamos más lenta de ir introduciendo pequeños
ejercicios físicos es decir pues en vez de estar media hora viendo la tele pues
esa media hora me voy a ir al parque a dar una web tres vueltas lo que sea pero
quitarme la nevera quitarme el sedentarismo
aunque sea media horas y esos pequeños hábitos hace que al final la persona se
vaya introduciendo poco a poco en en otros hábitos de vida distintos y en el
niño desde luego ni el ejercicio físico para mí está demostrando 31
recomendación barata de más baratas y que no sana o alevines de olivos y si no
yo tampoco es que claro la gente del niño que ahora estamos entendiendo el
ejercicio físico como que tienes que correr ultramaratones no se trata de eso
se trata de salir de vez en cuando al parque a dar una vuelta y con eso evitar
una coca cola viendo la tele que son 300 calorías que que te vas a ver fatal
después en el espejo y que te va a sentir fatal y vas a tener
remordimientos con lo cual esa es una de mis recomendaciones y la otra por
supuesto y más en serio es eso dentro de una terapia global en la que trabajes
muchos más aspectos de tu vida este tipo de datos doctora llegan más
allá de las informaciones periodísticas quiero decir están
llegando los profesionales de la atención primaria
ahí realmente tú y yo sé que es novedoso
no hace muchos años que se está trabajando en la hipótesis de que hay
componentes adictivos en la edición donde hay realmente una traslación por
así decirlo de este tipo de datos desde la investigación básica a una
investigación que tenga que ver con la salud humana
el servicio de difusión en las en los endocrinos
esto está calando muy en serio el endocrinos
digamos que trabajan o tienen problemas grandes de obesidad es mórbidas
importantes y gente con graves problemas son las anorexia nerviosa setas y que
está calando lo que pasa que tienen pocos tienen
pocos mecanismos para cambiar eso porque se encuentra el problema ya muy avanzado
entonces sí que lo están intentando empezando
a ver pero claro no saben un endocrino no sabe qué que decirle a un paciente
pues deja de comer es lo que le va a decir pero eso no es la solución la
solución no es dejó de comer es porque como usted porque busca ese tipo de
comidas cuando lo hace entonces tendría que ser algo mucho más psicólogo
psiquiatra endocrino para abordar el problema de forma general que es lo que
nos falta todavía estamos todavía empezando con eso
bueno pues me dicen desde el control que se nos acaba el tiempo
tiene que venir o tres otra vez y aquí lo dejaremos para el año que viene por
pixar pero hay que volver si traemos datos muchísimas gracias
era muy interesante hay que desear que los oyentes haya sacado conclusiones de
estas enseñanzas que nos acaba de dar usted muchas gracias a dios
damos las gracias a emilio ambrosio catedrático de psicobiología de la
uned y a nuria del olmo profesora de la facultad de farmacia de la universidad
de san pablo ceu de madrid que nos han ayudado a comprender el problema de la
obesidad desde su complejidad
a