"Compromiso social", dos palabras que definen a Carmen Martínez Ten,
la protagonista de este Democracia en Paridad
de la serie Pensar la Política Hoy.
Licenciada en Medicina
y especialista en Ginecología y Obstetricia,
pronto comenzó su carrera a través del INSALUD
y de otros centros de salud,
hasta que en 1988 fue nombrada directora del Instituto de la Mujer,
donde desarrolló el primer Plan de igualdad de oportunidades
entre mujeres y hombres.
Es en el ámbito de la igualdad donde Carmen Martínez Ten
ha basado gran parte de su carrera profesional,
siendo participe de libros
sobre el movimiento feminista español o el aborto
y la defensa de elección por parte de la mujer.
Implicada desde bien joven,
Martínez Ten, fue una de las fundadoras
del movimiento feminista de mujeres universitarias
y trabajó en los primeros centros de planificación familiar,
antes de su legalización.
Más tarde, continuó su relación con la medicina y la función pública
al trabajar, de 1991 hasta 1995,
en la Dirección General de Salud Pública,
con especial mención
a su participación en el Plan Nacional del SIDA,
etapa de populares eslóganes en favor de la prevención.
Ya entrado el nuevo siglo,
el Consejo de Seguridad Nuclear llama a su puerta,
y lo preside de 2006 a 2012,
donde su nombre adquiere aún más relevancia internacional,
gracias a este puesto de responsabilidad y de liderazgo.
Venciendo así al conocido como "techo de cristal",
que frena las aspiraciones de muchas mujeres
a ocupar puestos de relevancia.
Y tras volver a ejercer su plaza en el ayuntamiento de Madrid,
una buena mañana, como ella misma dice,
Ángel Gabilondo la llama,
y pasa a ser su segunda al frente de la candidatura
a presidir la Asamblea de Madrid.
Una nueva etapa de su vida, donde el compromiso con la sociedad
continúa en lo más alto de su lista de prioridades.
Vamos a agradecer encarecidamente a Carmen Martínez Ten
que esté con nosotros en este programa de filosofía en televisión,
que ella inaugura.
Tenía que ser una mujer con su imponente trayectoria
político-social, científica y medica
la que inaugurara esta serie que se llama Pensar la Política Hoy,
y comienza, irrumpe, con este primer programa
al que hemos llamado Democracia en Paridad,
una conversación con Carmen Martínez Ten.
-Muchísimas gracias por estar aquí.
-Muchas gracias a ti, Teresa.
-Estaba preguntando por tu familia,
¿cómo era tu familia y si había mujeres universitarias en ella?
-Mi familia era una familia yo creo que maravillosa.
Éramos muchos hermanos, siete hermanos, yo era la mayor.
Mi madre no estudió, mi madre era ama de casa.
Entonces, una cosa que yo les agradezco mucho a mis padres,
es que trabajaron muy duro para que sus hijos pudieran estudiar.
-Y la universidad,
¿cómo era la Facultad de Medicina de ese momento, Carmen?,
¿qué significaba la lucha feminista en un momento tan temprano?,
aunque has escrito un libro sobre eso,
la lucha feminista en los años 70 y 80,
¿cómo era esa Facultad de Medicina?
-La Facultad de Medicina era un lío,
eran los años del movimiento estudiantil antifranquista,
porque claro, estábamos en una dictadura,
y hubo dos cosas que me impresionaron mucho.
Una, son los libros que yo estudiaba, porque yo en mi libro de ginecología,
que escribió un catedrático que se llamaba Botella Llussiá
y que hablaba de cómo éramos las mujeres,
había una página que decía: "Hombre y mujer",
a las mujeres nos representaban con un círculo muy grande,
que era la reproducción,
y luego, dos orejitas pequeñitas, como una cara de Mickey Mouse,
que ponía "conocimiento" y "relación".
Luego, en cambio, el hombre era un círculo muy grande,
que era función social,
y una orejita pequeña que era "reproducción"...
-Sexismo canónico, incluso ya en materiales didácticos.
-Está en los libros, yo ese libro lo he guardado.
Y la otra cosa muy importante para mí es que...
yo era de izquierdas y estuve en el PCE,
pero, todas las mujeres que estaban en otros sitios,
en el trotskismo, en el socialismo, en el Partido Comunista, en la ORT,
todas estaban muy disgustadas porque nuestros compañeros decían
que había una contradicción principal y una secundaria,
según los textos marxistas.
La contradicción principal era la lucha de clases.
Y la contradicción... digamos la igualdad entre hombres y mujeres,
sino era pequeño burgués o burgués, era algo que no era importante.
Entonces, un grupo de mujeres,
como no nos hacían mucho caso, no nos escuchaban,
decidimos que sí que era importante, ¿cómo no iba a ser importante?.
Entonces hicimos el movimiento feminista en la universidad,
que como era ilegal... o sea, no era ilegal, pero,
se llamaba una cosa rarísima y larguísima que era:
Asociación Universitaria para el Estudio de los Problemas de la Mujer.
-¿Por qué te interesó particularmente tanto,
en ese momento, la cuestión del aborto?,
a la que dedicaste el libro que se llama así "La cuestión del aborto"
y este otro manual sobre el aborto.
-Yo estaba estudiando ginecología y medicina.
Los anticonceptivos estaban en el Código Penal.
Cuando nosotras poníamos unas mesas en el hall de la facultad,
para explicar que había la píldora, que había preservativos...
y eso es lo que más rabia les daba.
Cuando entraba la policía nos tiraba las mesas, nos rompía...
Yo y las mujeres que estábamos entonces pensábamos,
porque ya estábamos leyendo todo lo que se escribía afuera,
libros en inglés... decíamos,
el primer paso es decidir sobre nuestro cuerpo,
y los viajes a Londres del aborto,
porque es que eran chárter, y chárter, y chárter...
que salían de España.
-¿Cómo has vivido la regresión
de toda esta polémica introducida por Gallardón
y por las alas más conservadoras del Partido Popular?
-Al principio no me lo podía creer.
-¿Verdad?
-No me parecía posible que otra vez, después de tantos debates,
volviéramos a la misma discusión.
Pero, por otra parte, descubrí la fuerza de la sociedad,
porque aquella manifestación
del tren de la libertad con las comadres asturianas,
con todos los trenes que llegaron a Madrid,
la oposición social, porque no era sólo la marea violeta,
sino es que las encuestas decían que no estaba de acuerdo la sociedad,
o sea, que no estaban de acuerdo
con el planteamiento que estaba haciendo Gallardón,
y entonces, ganamos.
-¿Cómo era el Instituto de la Mujer,
entre 1988 y 1991, cuando tú fuiste directora?,
con estas políticas tan particularmente vigentes ahora mismo,
de igualdad de oportunidades,
no solamente de derechos o de elementos jurídicos o laborales,
sino de oportunidades, en todos los sentidos de la vida.
-El Instituto empezó utilizando lo que era la Sección Femenina,
o sea que, me acuerdo una amiga que me decía:
"es que todavía se vendían trabajos manuales,
bordados de Talavera, las cosas que hacían las mujeres".
Esa primera etapa, está al frente Carlota Bustelo,
y la primera necesidad es hacer una foto,
porque no había cifras, no había datos.
Y entonces, yo creo que una cosa importantísima
fue un libraco así de gordo, que se llamaba el "Libro Amarillo".
El "Mujer en cifras",
que era intentar radiografiar la realidad de las mujeres españolas.
Las cifras, los datos, son el diagnostico.
A partir del diagnóstico y siguiendo las directrices de la Unión Europea,
que llevaban muchísimo tiempo trabajando,
tú podías hacer una estrategia, propuestas y planes.
Porque, ya habíamos conseguido el cambio en la Constitución, pero,
la igualdad ante la ley, no es la igualdad real.
Bueno, eso fue la foto,
y el tratamiento, yo siempre hablo como médica,
fue el primer plan de igualdad.
Y el primer plan de igualdad,
yo tuve la inmensa felicidad de poder desarrollarlo,
porque el plan de igualdad tenía reformas legislativas,
pero eran también programas de acción positiva,
eran también los programas de formación para el empleo,
trabajamos en violencia,
empezamos a hacer un centro de documentación,
empezaron las casas de acogida para mujeres maltratadas.
Muchos frentes en aquel plan,
pero nosotras íbamos tachando, esto, esto,
por eso yo ahora digo, siempre lo digo, que la igualdad no viene sola.
-¿Cómo se vinculaba todo este proyecto tan eficaz
y tan enormemente necesitado y trabajoso, con la cuestión del SIDA?,
de la que también te ocupaste en la política nacional
del Plan del SIDA de España.
-Cuando yo estuve en el Instituto de la Mujer
estábamos teniendo tres problemas muy importantes.
Uno era el embarazo no deseado en los jóvenes,
el otro era las enfermedades de transmisión sexual y el SIDA,
porque el SIDA se transmite por, también, contacto sexual.
Entonces, hicimos una campaña que se llamaba "Póntelo, pónselo"
He encontrado esto en el vestuario.
¿De quién es?
¿Que de quién es esto?
-Y se montó una terrible, terrible, terrible...
Pero fue una campaña muy importante porque conseguimos,
no llegar a toda la población,
pero sí explicar que había unos riesgos,
que había que prevenir el embarazo, que se podía hacer, porque había...
-...el clandestino, el prohibido, se puede y se debe hacer.
-Porque además nos decían que era mentira,
que el preservativo no servía, y eso no era verdad.
Y nosotros decíamos, claro que sirve,
sirve como barrera de prevención y nos decían que estábamos mintiendo.
-¿Cómo fue el paso al Centro de Seguridad Nuclear?
-Me llamó un estupendo amigo, Juan Manuel Kindelán,
que era un hombre muy interesante
por su entusiasmo por la ciencia y la tecnología,
que era presidente del consejo, y me dijo:
"Carmen, necesito que vengas a ayudarme",
y entonces, fui.
Entré en un mundo completamente distinto,
que es el mundo de la regulación de seguridad
porque estos reguladores, en lo que trabajan,
es en las condiciones de seguridad de las instalaciones nucleares,
pero también radioactivas, porque nuestro país,
eso la gente no lo sabe, tiene muchas cosas radioactivas,
por ejemplo, en los hospitales,
todos los aparatos para curar el cáncer,
los aceleradores lineales,
toda la medicina nuclear que sirve para tratar el cáncer,
todos los aparatos de radiodiagnóstico.
Y, después de estar bastante tiempo ahí,
me propusieron por unanimidad como presidenta de un consejo,
porque esto es un órgano colegiado, donde había cuatro hombres,
todos mayores que yo, y yo era la única mujer.
Fue una experiencia para mí en la que aprendí mucho
sobre la importancia de la independencia de los organismos
que regulan la seguridad de las empresas del sector,
de incluso del gobierno;
tienen que ser organismos técnicos independientes y solventes.
Aprendí mucho sobre eso.
-Cuantísima responsabilidad.
También la habrías tenido ya desde muy joven, pero en este momento...
Carmen, a partir de aquí vuelves a la ginecología,
a ser médico funcionario del ayuntamiento,
hasta que te llama Ángel Gabilondo
para ser la segunda en la Asamblea de Madrid.
¿Lo has pensado?
O has dicho sí, me interesa esto.
¿Has tenido un proceso de deliberación?
¿Había razones en contra o a favor, o sólo veías las razones a favor?
¿Por qué lo has hecho?
Es decir, una mujer con esta trayectoria científica
y universitaria y político-social
¿qué te ha movido a dar este paso?
-La verdad es que oyendo a Ángel que decía:
"Hay que arrimar el hombro, hay que ayudar..."
Y pensando en cómo estaban las cosas...
Hay mucha gente como yo, Teresa,
yo no soy una mujer muy distinta a ti,
yo soy una mujer de mi tiempo
y conozco a muchísimas amigas que tienen igual o más mérito que yo.
Pero me lo pidió Ángel y me dijo:
"Yo también estoy en otra etapa y también me gusta dar clases."
Entonces yo dije, hay que ayudar, hay que poner ilusión,
porque las cosas pueden ser de otra manera,
yo creo que pueden ser de otra manera.
-¿Cómo están las cosas?
Mira, había traído para comentarlo contigo un informe,
que seguramente conoces,
que es el informe del estado de la nación social 2015
que ha sido hecho por la Sociedad de Directores
y Gestores de Servicios Sociales.
Es demoledor, parece que estamos en un 30% de pobreza,
que equivale en España a 14 millones o más,
de pobreza pobreza, de extrema vulnerabilidad.
El problema de cómo se está privatizando, sobre todo en Madrid.
La sociedad está crispada,
tiene que movilizarse un día sí y otro no
para evitar que se privatice la salud pública,
es decir, hay un acoso al estado del bienestar,
si se puede decir así, por todas partes.
¿Qué vas a proponer?
¿Qué medidas vas a arbitrar cuando gobiernes?
-Tú has definido muy bien la situación.
Yo soy madrileña y este Madrid que yo veo es el Madrid que por resumir,
por darte una imagen, es el Madrid de las mareas.
Si tú coges la marea blanca, sanidad,
es contra la privatización de la sanidad.
Nosotros planteamos no a la privatización, universalización.
Se han quitado las tarjetas sanitarias a la población inmigrante
y eso no es solamente falta de corazón,
además es un problema de salud pública
y hay que atender y universalizar la sanidad.
Pero también la salud pública,
porque nos hemos acordado cuando el ébola,
pero es que en Madrid, en la Comunidad,
se ha quitado la Dirección de Salud Pública,
o sea, no hay gobierno de salud pública.
La marea verde, la educación, que ahí han salido los profesores,
los maestros, los padres, a decir una cosa elemental,
que estamos subvencionando colegios privados
que separan a los niños y a las niñas.
Tiene que haber escuela concertada,
pero tenemos que invertir la tendencia.
La marea violeta, que defiende los derechos de las mujeres,
porque las mujeres, en las crisis, retroceden, está estudiado.
-Carmen,
¿cuál es tu noción de salud individual y de salud pública?
¿Cuándo de una sociedad se puede decir que tiene salud?
-Es una pregunta muy bonita
porque la salud no es sólo no estar enfermo.
La definición de salud es física, psicológica y social.
Nosotros ahora, yo y nosotras,
vivimos en una sociedad que no tiene salud social
porque estamos fomentando la exclusión y la desigualdad,
nos estamos convirtiendo,
o nos quieren convertir en una sociedad sin corazón.
-La OCDE, la Organización Económica,
informa que nuestro país es el que más ha aumentado la franja,
la brecha, de desigualdad,
prácticamente desde 2007 hasta la fecha.
¿Qué medidas vas a proponer cuando gobiernes?
-El tema es tener otra mirada.
Cuando nos hablan del PIB, cuando nos hablan de...
es otras prioridades.
No somos unos irresponsables, sabemos gestionar,
sabemos lo que son ingresos y gastos,
pero son muy importantes las prioridades.
Y nuestras prioridades no son las mismas
que el gobierno que está gobernando ahora.
Nosotros vamos a poner los servicios públicos
en el centro de las políticas
del nuevo gobierno en la Comunidad de Madrid.
Pero también hay otras tres cosas que son muy importantes.
Hay que volver a hablar de ciudadanía,
hay que volver no a mandar, a ordenar, a decretar;
hay que volver al concepto de ciudadanía,
de que trabajamos por las personas.
Otra cosa que es importantísima es la honradez, la honestidad,
la transparencia y con lo que dice Ángel, soluciones justas.
Las soluciones pueden ser justas o injustas,
nosotros queremos justicia.
-¿Podrá descansar este Madrid nuestro con todas esta mareas?,
¿podrá la actividad canalizarse en la participación institucional
y no en tener que tomar la calle?
Claro que ahora no vamos a poder, con la ley mordaza.
¿Cómo es posible, cómo educamos en sensibilidad social y en democracia?
-Yo estoy notando ahora lo que sentía yo en los 80.
Vuelvo a notar que los jóvenes y las jóvenes...
el 15-M, los nuevos movimientos emergentes,
han politizado el tablero, hablan de política,
se están implicando y eso es importantísimo.
Mucha importancia, porque yo me acuerdo de antes,
en el franquismo, cuando mi madre me decía:
"No te metas en política"
Es todo lo contrario, hace falta política de la buena.
Yo vuelvo a sentir...
no me animo sola, una se anima cuando ve...
y yo noto otra vez ese viento, noto otra vez ese sonido,
noto otra vez eso que te dice...
no nos gusta lo que hay, hay que cambiar lo que hay...
Y eso yo lo estoy notando,
intuición femenina si quieres, pues a lo mejor.
-Quiero dar las gracias encarecidamente a Carmen Martínez Ten
por venir a visitarnos esta tarde
a este programa de filosofía en televisión.
Esta serie se llama Pensar lo Político Hoy
y se inaugura con este programa.
Tenía que ser una mujer
y una mujer de la trayectoria impresionante,
de la coherencia y la sensibilidad social de Carmen Martínez Ten,
y le hemos llamado a este programa
Pensar en Paridad, Democracia y Paridad,
una conversación con Carmen Martínez Ten.
Gracias por estar aquí.
-Muchísimas gracias a ti Teresa.