En primer lugar, queremos hablar de Madrid,
¿qué es lo que caracteriza nuestra comunidad?,
¿cuál es su identidad y su diferencia?,
¿es de algún modo el que sea la capital algo importante?
¿arrastra actitudes?, ¿es ejemplar?
En este sentido, queremos señalar dos ejemplos
que han sido realmente satisfactorios
en los últimos años de la democracia
y que sí que han tenido origen en Madrid.
Me refiero a la movida madrileña de los años 80
y el movimiento del 15-M.
Ambos han tenido origen en la ciudadanía
y han sido impulsados desde Madrid.
Han conseguido abrir un espacio para la ocupación ciudadana,
un espacio público para la expresión.
En segundo lugar,
nos preguntamos por este espacio público
¿qué es el espacio público?,
¿a qué nos referimos con espacio público?
Para ello nos han dado la palabra los ciudadanos
y desde aquí se quiere recoger
alguna de sus inquietudes y sus aspiraciones.
En primer lugar parece que estamos de acuerdo en que el espacio público
es un espacio para la ciudadanía, es un espacio común.
Pero también hay que advertir
que el espacio público no se limita a un mero espacio físico,
es un espacio de posibilidad, un espacio que abre posibilidades,
que se abre a participación,
se abre a la expresión, se abre a la política.
Y respecto a la política,
las reclamaciones que se hacen desde la ciudadanía,
son, precisamente, garantizar este espacio público.
Un espacio público para la educación,
un espacio que posibilite los servicios sociales,
un espacio de igualdad, un espacio de integración,
un crecimiento ecológico
que posibilite un espacio de respeto al medio ambiente.
En particular, queremos hablar y preservar
los dos pilares fundamentales en nuestro espacio público,
que son la sanidad y la educación.
¿Cómo respetarlos?, ¿cómo cuidarlos?,
cuando cada vez están siendo más invadidos
por la corrupción y la privatización.
¿Cómo luchar contra esa economía de la austeridad?
Todas estas cuestiones, la reflexión sobre ellas,
nos lleva a la importancia que tiene la articulación o la relación
entre el espacio público y el poder,
y cuando decimos poder,
nos estamos refiriendo a los dispositivos por los cuales
se intenta substraer el espacio público a los ciudadanos.
Queremos que este espacio público siga siendo ciudadano.
Queremos que este espacio público siga siendo un espacio común.
¿Es en estos momentos el espacio público, realmente un espacio común?
¿Es lo mismo el poder político que el poder económico?
Por último, queremos resaltar la triple articulación entre...
los poderes o instituciones que ahora mismo nos gobiernan:
Europa, España, Madrid.
¿Hasta qué punto las políticas,
que se pueden hacer dentro de la Comunidad de Madrid,
van a ser importantes para preservar nuestro espacio ciudadano,
nuestro espacio público madrileño?
La cuestión fundamental es cómo articular estas tensiones.
Además, con un buen gobierno de transparencia
que garantice este espacio común.
-Estamos en un programa de filosofía en televisión,
Pensar la Política Hoy.
Están con nosotros Juan Miguel Hernández de León,
Ángel Gabilondo, muchas gracias por estar aquí.
Y habéis oído algunas de las preguntas
que nos traslada nuestra compañera Patricia Fernández,
en relación a una encuesta que han realizado en la Moncloa,
concretamente, a la ciudadanía.
Juan Miguel Hernández de León
es arquitecto, catedrático de composición arquitectónica,
ha sido director de la Escuela Técnica Superior de Arquitectura
y es presidente del Círculo de Bellas Artes
desde 1955.
Juan Miguel, muy rápidamente, dinos...
de esas preguntas que ha establecido la ciudadanía en esta breve encuesta,
¿cuáles te suscitan a ti mayor preocupación?,
sobre todo en relación a los ámbitos de la cultura y de las artes.
-Sí, sólo haría una pequeña precisión,
no de 1955, que era demasiado joven, sino de 1995.
En primer lugar, la propia definición de espacio público
es una exposición, o una posición, o una definición, o una titulación,
que me inquieta un poco.
En primer lugar, porque al decir espacio público,
sin la preposición intermedia de lo público,
parece que estamos hablando de una titularidad.
Sería un espacio, por tanto, que pertenecería,
tendría una propiedad estatal.
Por tanto, público, estatal, común,
yo creo que son términos que marcan precisamente diferencias.
Hay que tener en cuenta que el propio concepto de vida pública,
en alemán "öffentlichkeit", habla de apertura, de apertura.
Realmente el tema de lo público en toda la tradición histórica
ha tenido esa especie de relación
con los estamentos representativos del poder.
-En efecto, hay un debate contemporáneo actual muy acuciante
sobre la diferencia entre los bienes comunes y lo público,
porque muchas veces se produce una venta indebida,
un elemento casi de usurpación de lo común a lo público
y luego, después, eso público se vende.
Ángel Gabilondo, gracias por estar aquí.
Ángel Gabilondo no necesita presentación,
bueno, tampoco, Juan Miguel Hernández de León,
es catedrático de filosofía, concretamente, de metafísica,
fue rector de la Universidad Autónoma de Madrid,
después pasó a ser rector de rectores como presidente de la CRUE,
luego, fue ministro de Educación del gobierno de España,
con el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero,
y ahora ha dado un paso adelante,
porque ha sido llamado por el Partido Socialista Obrero Español,
para presentar la candidatura
a la presidencia de la Comunidad de Madrid.
Muchas gracias por estar aquí.
No voy a hablar de los múltiples libros
de los dos contertulios que tenemos esta tarde,
ni de sus doctorados honoris causa, ni de otras muchas cuestiones,
pero sí preguntar de esto mismo
que nos trasladaba brevemente la ciudadanía,
¿qué vas a hacer cuando gobiernes por Madrid
y, sobre todo, y en especial, por lo público,
ya sea de la salud, de la vivienda, del empleo,
de las instituciones justas
y, en especial, de la educación y la investigación universitaria?
-Primero, muchas gracias.
Yo voy a hacer todo lo que pueda y sepa,
pero no lo voy a hacer solo.
Yo creo que nadie solo puede hacer, realmente, nada consistente.
Con eso ya apunto alguna respuesta de los asuntos que nos ocupan,
que es que hay que hacerlo con otros, con los demás.
Yo no quiero la esclavitud.
Homero dice que la esclavitud es vivir
sin fratría, sin ley y sin hogar.
Y, por tanto, yo aspiro a un espacio en el que vivir en igualdad.
Vivir en igualdad, para mí, es también vivir en justicia.
No sólo quiero un espacio compartido,
quiero compartir un espacio de justicia y de libertad.
Y por eso, como yo creo en las políticas públicas,
en los servicios públicos,
lo que tengo que hacer, quiero decir, tenemos que hacer,
es crear condiciones para que esas políticas públicas
nos lleven a servicios públicos eficientes, transparentes y justos.
Yo he establecido unas prioridades.
Cuando llegué me dieron 17 prioridades.
Digo, para ser prioridades, 17 parece mucho ¿no?.
Entonces, he establecido cuatro o cinco prioridades.
Una tiene que ver, desde luego, con el empleo,
tiene que ver con la economía
y la sostenibilidad social, económica, política, ambiental.
Otra tiene que ver con la educación.
La educación, también el I+D+i.
La educación universitaria, en fin, todo esto.
Otra tiene que ver con la sanidad.
La sanidad, desde luego, con un concepto de salud pública,
un concepto integral de salud.
Y otro tiene que ver con la cultura.
Creo que Madrid tiene una identidad en torno a la cultura y las artes.
Madrid, o es artes y cultura, o no sé muy bien qué es.
¿Qué voy a hacer?, todo lo que pueda en esas direcciones.
Alguno me dirá ¿y las otras 17?
No estamos haciendo un programa de gobierno,
estamos aquí, conversando sobre las prioridades.
Esas son las prioridades.
Lo que hay que hacer son políticas concretas, eficientes, realistas,
solventes, pragmáticas y llenas de convicciones, y en eso estamos.
-Juan Miguel, además de estar dirigiendo, en ocasiones, también,
la Escuela de Arquitectura, en estos años, desde 1995,
que has sido y eres,
presidente del Círculo de Bellas Artes de Madrid,
has conseguido una cosa insólita
y es que el Círculo de Bellas Artes de Madrid,
se convierta en un lugar de referencia para toda la comunidad,
donde, asiduamente, tienen lugar,
desde conciertos de jazz hasta talleres de pintura,
exposiciones, debates, conferencias...
Todo el mundo ha ido a las fiestas de carnaval del Círculo,
todo el mundo ha ido a la preciosa terraza a escuchar algún concierto.
Eso consigue que gentes de Collado Mediano, de Alcorcón,
yo misma, desde Villaviciosa de Odón, de Las Rozas...
se ha convertido en un lugar de referencia
de la buena sociedad culta.
Y, en relación al arte de Madrid, para todas y todos.
¿Cómo lo has conseguido?.
-Bueno, yo creo que el Círculo de Bellas Artes,
como institución y en su funcionamiento,
es un buen ejemplo de lo que es lo público, que no es lo estatal.
Porque pertenece a una iniciativa privada
que, prácticamente, se financia con recursos propios,
lo que nos cubre las administraciones
es el 5% de presupuesto.
En ese sentido, tenemos la capacidad y la libertad,
en primer lugar, de que sea un espacio abierto.
Para mí, público y abierto son dos palabras que están tan cercanas,
son tan importantes que estén entendidas como vehículos
y que funciona como esa especie de plataforma abierta
para todo tipo de expresión.
Algo distinto, por ejemplo, cuando uno recuerda,
y ya que estamos hablando de espacio público,
aquellas frases de algún ministro del interior, "la calle es mía".
O algún candidato o candidata,
en este momento, al Ayuntamiento de Madrid,
que habla de sacar a los "homeless" de la calle,
que duermen en la calle, porque espantan a los turistas.
Aquí hay que pensar sobre esa especie de descaro
de la ideología conservadora,
en el sentido de la manera tan explícita
que demuestran su intención
y su capacidad de apropiarse de lo público,
que es el espacio de lo común.
-Ángel Gabilondo, en relación a esto mismo,
¿cuál es el elemento
que te ha llevado a dar ese paso de aceptación?.
Te lo diré de otra manera.
Madrid, en especial, la Comunidad de Madrid, toda España,
está con un dolor social, con una desesperación,
sumida en una ignorancia y en una miseria creciente,
en una desconfianza de las instituciones,
muchas veces ya en una retirada individualista.
Cuando tú has dado este paso adelante por el socialismo español,
136 años de socialismo español,
has devuelto la confianza de tal manera a muchos y muchas
que, por ejemplo, hace unos días en el Círculo de Bellas Artes,
esta plataforma de 300 personas
de educación, de universidad, de cultura,
han manifestado el apoyo de decir sí a Gabilondo,
porque has conseguido que se convenzan las personas
de que se puede redignificar, reconstituir la política, ¿verdad?.
¿Qué es lo que te ha llevado a dar ese paso y cómo vas a responder
a la responsabilidad que estamos poniendo en tus manos?
-Bueno, yo soy un ciudadano...
que entiende que la política no es patrimonio de los partidos políticos.
Que la política en tiempos tan difíciles
para ella misma y para los partidos políticos,
y para la valoración de lo que son los deberes cívicos,
hay muchos ciudadanos y ciudadanas, muchísimos,
que entendemos que ha de abrirse ese espacio,
no patrimonializarlo por nadie,
no se debe apropiar nadie de ese espacio, que es común,
ese sí que es un espacio común,
y ese espacio común lo que significa
es que a mí me parece una buena noticia,
como ha sido citada al principio,
que se haya abierto a la participación, la intervención
y la toma de posición de muchísimos ciudadanos.
A mí me ha pasado también lo mismo.
Cierto que esto ha llevado a algunos partidos a abrirse más
y, al abrirse más, han hecho más posible
que algunos nos veamos en la tesitura de elegir entre
nuestras comodidades y nuestras convicciones.
Creo que muchas personas entre las comodidades y las convicciones,
eligen las convicciones, muchísimas.
¿Por qué? Pues por lo que se ha dicho.
Porque hay personas en situación de indefensión,
porque hay pobreza, en Madrid hay pobreza,
porque hay personas que trabajan muchas horas
y trabajan, además, sin remuneración adecuada, sin derechos.
Porque los servicios públicos parece que algunos se los apropian.
Entonces, es difícil no tratar de participar,
pero yo creo que eso pasa a muchísimos ciudadanos.
Me he encontrado en una tesitura y he dicho, vamos allá.
Yo estaba en la universidad tan a gusto, la verdad,
pero creo que no se puede, en este momento,
pensando en Madrid, pensando en España,
pensando en su lugar en Europa,
uno no puede hurtarse a la responsabilidad
de tratar de hacer lo que buenamente pueda.
Y esto es lo que yo estoy tratando de hacer,
convocándome con otros para trabajar en ese sentido.
-¿Qué tiene de especial esta coyuntura histórica?,
-Los que se ponen más grandilocuentes dicen
que se parece al momento de la transición, no lo sé.
Yo creo que aquello fue una cosa espléndida.
Yo en esto me distingo de otros, porque a mí me parece tan meritorio
el proceso de la Constitución y de la Transición.
El 29 de abril se celebró la solidaridad intergeneracional,
el Día Europeo de la Solidaridad Intergeneracional.
Y yo creo tanto en eso,
que a mí me parece que es indispensable decir
que ahora es el tiempo de todos,
de los más jóvenes, de los que tienen otras edades.
Es el tiempo de no dejar pasar más este momento.
Es que yo creo que si estamos cuatro años más en esta tesitura,
los servicios públicos, la sanidad pública,
aquello que ha sido una conquista social tan enorme,
la socialización y universalización de la educación.
Estas conquistas de derechos y libertades
se ponen un poco en cuestión.
Y luego, además, no siempre es tan reversible todo.
Que uno podría decir: "vamos a esperar otro momento".
Es que es este momento.
Es ahora, cuando tenemos que hacer eso.
Me parece que el país te pone en una tesitura.
Uno no es muy importante pero si, de repente,
estás en el paso de las agujas de los trenes en Aranda de Duero,
pues estás en Aranda de Duero,
y hay que tener cuidado con que movimiento de muñeca haces.
La vida ha puesto, yo creo, ahora mismo a Madrid,
en una tesitura, como comunidad,
en la que se juega mucho más que su propio destino.
Y creo que ahí es donde, no por mi importancia
sino por lo que esto significa históricamente,
es decisivo hacerlo muy bien.
Y vamos a tratarlo y, además, con una determinación,
yo hace dos meses tenía alguna determinación cuando dije sí,
pero ahora tengo mucha más, mucha más,
porque he visto que es indispensable trabajar o claudicar,
y yo elijo trabajar.
-Juan Miguel, ¿cómo se enseña a crear?
Se ha abierto en el Círculo de Bellas Artes una escuela,
Talleres Sur,
que es una escuela de bellas artes en todos los oficios,
incluso se aprende a editar libros, música, cine, diseño...
¿qué has propuesto con esta escuela y cómo se enseña a crear?
-Hemos propuesto.
La Escuela Sur es la que te refieres,
es la que hay, ya de entrada, una reivindicación de la cultura del sur.
Es decir, al fin y al cabo, en el sur inventamos las ciudades,
inventamos los regadíos, inventamos el alfabeto
y, si pudiéramos cobrar franquicias, ahora,
a los países del norte por todos aquellos inventos,
viviríamos como ellos piensan que vivimos
sin dar ni golpe, ni un palo al agua.
La Escuela Sur tiene una pretensión de salirse de los cauces académicos,
esa palabra terrible que Foucault la utilizaba de determinada manera:
"las disciplinas".
Es una tradición de la formación académica,
disciplinas artísticas.
Uno puede hablar de la pintura, de la arquitectura,
de la literatura, de la poesía, pero la propia palabra "disciplina",
parece que está indicando una especie de acotación o limitación
a unas herramientas específicas.
La idea de la Escuela Sur es una inversión de todo su proceso.
La idea básica es la transversalidad.
Es decir, el primer flashback de la historia
no es del cine, es de La Odisea,
porque es un personaje que está contando...
cosas que han pasado anteriormente.
Y esa es la idea fundamental.
Uno tiene que pasar por todos los talleres en las que,
las autodenominadas, disciplinas artísticas,
uno pasa por todos esos procesos, después él formará...
pero, lo que tiene que entender es, precisamente,
todas las características de transferencias, de intercambios,
que nos hablan de categorías que son comunes a todos los procesos.
-Y, hablando de pluralidad,
¿cómo será la relación, cuando gobiernes, de la Comunidad de Madrid,
con la comunidad catalana, con la vasca?
¿Cómo te imaginas una comunidad federal de comunidades,
por citar a Kant, dentro de comunidades pluralistas?
-Bueno, yo soy partidario de que se modifique la Constitución,
precisamente, por amor a la Constitución,
para hacer verdad el impulso que ella supone,
citaré el artículo 2 de la Constitución, con permiso.
Y el artículo 2 de la Constitución habla
de lo que son las nacionalidades y regiones.
Y habla, también, de ese derecho a la autonomía
de las nacionalidades y regiones.
Y habla, a continuación, "y la solidaridad entre ellas".
A veces, cuando se cita el artículo,
se olvida esta parte última, pequeñito detalle,
que es "creo en una pluralidad,
en una diversidad sostenida por una idea de solidaridad".
Algunas veces he dicho que yo me siento también de otros lugares.
Profundamente, estoy en Madrid, quiero a Madrid,
llevo 40 años en Madrid, mis hijos han nacido en Madrid,
he sido rector de la universidad de Madrid...
Pero yo me siento también...
no soy sin Cataluña, no soy sin Cataluña,
y menos contra ella, desde luego. Soy con ella.
Y lo mismo digo con el resto de comunidades.
Yo quiero un estado federal.
Creo que el estado federal
lo tenemos que articular desde un principio de solidaridad,
de igualdad de oportunidades, de pluralidad, de diversidad...
En fin, para uno que está en la universidad
no creo que le suene muy raro
que la diversidad puede ser unidiversidad.
La Unidiversidad Nacional de Educación a Distancia.
Y, desde ese punto de vista,
me siento cómodo con una modificación de la Constitución,
siempre con consenso,
siempre por los procedimientos que nos hemos dado
y siempre con una consulta directa a los ciudadanos.
Si se hace eso,
yo, desde luego, estaré más satisfecho en un sentido federal.
En una España federal, dentro de una Europa federal.
-Algunos filósofos, entre ellos, Aristóteles,
siguiendo las ontologías del límite y del lenguaje,
de Heráclito y de Parménides,
nos han enseñado que pensar el espacio,
si no se hace de manera primitiva,
se debe hacer, no pensando en el vacío o en el caos,
sino en el espacio de la polis, en el espacio histórico, simbólico,
el que tiene memoria, el que tiene anticipación del porvenir.
Ese tipo de espacio, sobre todo, en nuestros días,
ha sido defendido por el segundo Heidegger,
cuando nos ha enseñado, releyendo a Aristóteles,
que construir desde el arte y la cultura
es para el espacio de la ética política habitable
y que esto no puede hacerse indispensable
si no se tiene en cuenta el pensar de los mejores,
que han contribuido en su legado, en el pasado, en la memoria,
y los mejores del porvenir, construir, habitar, pensar...
porque, como ya decía Hölderlin en un poema que ustedes recordarán,
que se llamaba "Andenken", rememorar, decía:
"porque tenemos que acordarnos de que somos una conversación".
Una conversación, ¿desde cuándo?
desde el momento, esta vez para citar al Heráclito de Hölderlin,
desde el momento en que entendemos que los que deshacen, los que rompen,
los que fracturan la igualdad de la ley,
la igualdad ante la ley,
la igualdad de oportunidades y de derechos,
son los que están acometiendo "hybris", ebriedad, desmesura.
Y dice Heráclito de Éfeso, que la "hybris", la desmesura,
tiene que ser apagada igual que un incendio.