La mujer, enrolada en el trabajo,
no podría cumplir a la perfección su cometido
si sintiera preocupaciones por sus hijos,
pero esas mujeres cada día, acompañan a los pequeños
a las guarderías infantiles y jardines maternales,
donde niños y niñas
son atendidos con las normas pedagógicas más avanzadas.
Se les ayuda a valorar las cosas buenas y bellas,
a concretar las primeras ideas que bullen en sus cabecitas,
se les enseña a trazar los primeros palotes
y también a refrescar sus cuerpecitos cuando el calor es agobiante,
pero el sol y el ejercicio dan un apetito...
Hay gazuza, algarabía contenida
e infinidad de pequeños pero emocionantes episodios
de los que es protagonista el ser más importante que existe, el niño.
En este segundo programa sobre conciliación familiar y laboral
comenzamos con la entrevista a Nancy Konvalinka, antropóloga,
profesora de la UNED e investigadora principal del grupo
“Familia y Parentesco en el Siglo XXI”.
En el año 2012 editó el libro colectivo
“Modos y maneras de hacer familia.
Las familias tardías, una modalidad emergente”.
-Hola Nacy, te quería preguntar,
¿qué son las familias tardías y por qué las habéis estudiado?
-Hola Tania.
Las familias tardías son las familias que hemos definido
como las familias que se forman a partir de los 35 años,
tanto del hombre como de la mujer.
Nos hemos puesto a estudiarlas porque nos dábamos cuenta
de que cada vez más, había más y más familias tardías,
en España sobre todo, además de en otras partes del mundo.
Nos parecía una cuestión importante cómo se configuraban,
qué tenían de específico y cómo funcionaban.
De hecho las familias ahora, muchas veces, la mujer en España,
la edad media de nacimiento al primer hijo es de 30 años y medio,
y si estamos hablando de mujeres con nacionalidad española,
es de más de 31 años.
-¿Cómo son las redes de cuidados de las familias tardías?
-Son muy parecidas a las redes decuidados de las demás familias.
Únicamente hay que tener en cuenta que, hoy en día,
al ser las familias cada vez más pequeñas,
o sea, al tener menos hijos,
hay menos personas para apoyarse entre sí,
entre hermanos y hermanas,
y menos personas a la hora de cuidar a los padres
cuando se hacen mayores y necesitan cuidados.
-¿Cuáles son las razones del retraso en la maternidad?
-A nosotros no nos gusta hablar sólo de retraso de maternidad
sino de maternidad y paternidad.
Desde la sociología
muchas veces se habla del retraso en la maternidad hoy en día,
haciendo correlaciones con el aumento del nivel educativo de la mujer
y de la incorporación de la mujer al mercado de trabajo.
Esa es una visión que yo creo que no es exactamente así, o sea,
de hecho sí, las mujeres tienen mayor educativo que antes
y están más incorporadas en el mercado de trabajo que antes,
y vemos un poco como si fuera el resultado
de que hay dificultades para la vida familiar.
Sin embargo, el problema realmente es otro.
El problema es que el gran peso del cuidado en todos sus sentidos,
tanto de niños como de mayores, está culturalmente configurado
como trabajo de mujer más que como trabajo de hombre.
En el momento en que la mayor parte
del trabajo del cuidado cae sobre la mujer, obviamente,
en cuanto saquemos a la mujer de su papel de sólo estar con la familia
y les demos unas perspectivas, como cualquier otro ser humano,
de educación, de desarrollo profesional y laboral,
empieza a haber algún problema,
pero no es culpa de la entrada de la mujer en el mercado laboral,
sino más bien culpa de un reparto desigual de los trabajos del cuidado.
Si todo el mundo pudiera trabajar
y todo el mundo asumiera sus responsabilidades del cuidado,
las cosas se podrían organizar bastante mejor.
Eso también tiene que ver con los cambios en los cursos de vida.
Hablamos de curso de vida y no de ciclo de vida
porque el curso de vida en el ser humano
tiene más como la idea de un camino a recorrer, por lo menos en Occidente,
que empieza en cierto momento y termina en otro momento,
pero luego pasan muchas cosas de por medio que no son cíclicos
y no se repiten históricamente en una época y en otra,
sino que pueden cambiar.
Por ejemplo, hoy en día, al formar las familias mucho más tarde,
hay otros momentos en los ciclos de vida,
algunos que no existían antes,
por ejemplo, la juventud se extiende mucho más,
también tiene que ver con el aumento de la esperanza de vida y, además,
hay un periodo que realmente no existía antes,
de cuando las personas ya han terminado su educación
y han empezado a trabajar, hay un periodo como de adulto joven,
donde están básicamente libres de responsabilidades de cuidado;
es la época esta en que la gente
intenta consolidar su puesto de trabajo y, se dice muchas veces:
"y disfrutamos de la vida", de salir con amigos,
de hacer cosas, de hacer algún viaje,
antes de buscar una pareja definitiva quizás y formar una familia.
Eso quiere decir que las personas hoy en día,
hasta aproximadamente los 30 años, y a veces más tarde,
no tienen grandes obligaciones de cuidado.
Sin embargo, qué ocurre después si tenemos los hijos tardíamente,
con 35 años o así,
luego ocurre que, mientras estamos cuidando de los niños muy pequeños,
también podemos tener que empezar a cuidar de los padres
que ya son bastante más mayores.
Y tenemos lo que llamamos,
he cogido un término que se utilizaba en EEUU,
que era la generación sándwich,
cuando en EEUU se hablaba
de económicamente tener que estar pagando a la vez
la educación de los hijos y la vejez de los padres,
pero aquí lo utilizo para referirme a una generación sándwich del cuidado,
cuando estamos cuidando a la vez niños pequeños y padres mayores.
-¿Cuáles son las demandas al estado del bienestar
de las familias tardías?
-Realmente sus demandas son muy pocas.
Como está configurado el estado del bienestar en España,
es un estado del bienestar más bien asistencial, o sea,
las personas que no tienen medios,
pueden buscar algún recurso en el estado del bienestar,
pero los que tienen medios están excluidos de esto,
sobre todo en estos tiempos de crisis que tenemos últimamente.
Entonces, la cuestión ahí es que la familia,
y todo lo que tiene que ver con formación familiar
y con cuidado de familiares,
se entiende como una cosa personal y privada de la misma familia,
y eso es, en parte, lo que
puede influir en el esperar para poder formar una familia
hasta que uno crea que puede tener los recursos necesarios.
Ahora bien, también lo que hay que pensar
es que los niños no sólo son una cosa nuestra personal,
sino son un bien para toda la sociedad y el Estado realmente,
si pudiera echar una mano en la formación familiar y en el cuidado,
tanto de mayores como niños,
ayudaría mucho a las familias y a lo mejor podría, incluso,
influir en la formación familiar
y la posibilidad de tener los hijos un poco antes.
-“Una madre, un bebé. Interminables noches en vela...”
Así comienza la descripción editorial del libro:
“Dónde está mi tribu.
Maternidad y Crianza en una sociedad individualista”,
escrito por Carolina del Olmo, filósofa y directora de la revista
del Círculo de Bellas Artes de Madrid.
En su libro, publicado en el año 2012,
podemos encontrar sus reflexiones y análisis
en conexión con su propia experiencia personal.
-Hola Carolina.
Este programa va sobre conciliación.
Te quería preguntar qué opinas de este concepto y qué te transmite.
-El concepto de conciliación,
para mí, y yo creo que para la Real Academia de la Lengua,
es algo así como equilibrar dos cosas que pueden divergir un poco,
pero que es posible conciliarlas,
es posible ponerlas de acuerdo de alguna forma,
eso debería ser la conciliación.
Pero lamentablemente,
cuando se habla de conciliación en cuestión de políticas,
normalmente es una especie de trampa, porque en realidad,
de lo que se tratan todas las políticas de conciliación,
es un poco de seguir poniendo por debajo la vida familiar,
la vida vaya, siempre por encima la vida productiva,
el empleo, lo económico...
Todos estamos acostumbrados a que la política de conciliación
sea abrir los colegios más temprano, cerrarlos más tarde,
hacer campamentos urbanos por Semana Santa, Navidad, en fin,
mil formas de conseguir aparcar más horas a nuestros hijos,
a nuestros mayores, a nuestras relaciones personales, etc.,
para seguir siendo productivos
y seguir estando una cantidad de horas indecente en el trabajo, etc.
Más que conciliar,
no sé cómo deberían llamarlo para que no fuera tan engañoso.
Es un problema siempre porque, naturalmente,
la gente necesita estas medidas de conciliación,
yo las necesito; si me dan un día como la otra semana,
que hubo un día no lectivo, pero yo tenía trabajo,
por supuesto me viene mejor que haya algo del Ayuntamiento
o de la Comunidad de Madrid,
alguna política que me permita dejar a mis críos,
pero somos los padres, y la gente que tenemos más necesidad de conciliar,
los que pedimos estas políticas.
Pero yo creo que, al mismo tiempo que las pedimos,
deberíamos ser bien conscientes
de que en realidad lo que queremos es trabajar menos.
-Pareciera que hay una verdad incómoda.
Es la crianza la que parece que se tiene que adaptar
al mundo laboral y productivo.
¿Por qué crees que es así?
-Yo creo que vivimos en un tipo de sociedad muy extraño
si comparamos con otras sociedades a lo largo de la historia
en el que la prioridad de lo económico es brutal.
Yo creo que nunca como antes, una institución, como el mercado,
ha tomado bajo su manto todo el resto de instituciones sociales.
Y cada vez más, no es una cosa
que sucediera al comienzo de la industrialización y ya,
sino que cada vez va avanzando más.
La preponderancia del mercado y de lo económico.
La sociedad capitalista es muy exótica en cierto sentido.
En una sociedad tan exótica como esta,
que lo que vale es lo que se puede intercambiar ofreciendo beneficio,
lo que no entra en esos balances y esos cálculos
de alguna forma sobra.
Por lo tanto sobran los cuidados, sobran los niños, sobran los viejos,
sobramos nosotros cuando estamos un poco pachuchos
o cuando no estamos al cien por cien.
Sobran, es curioso, porque también, a la vez,
no sobran sino que no se tiene en cuenta su importancia.
Evidentemente los niños son fundamentales
porque son los trabajadores del mañana,
pero lo que interesa al sistema es que no estorben de momento,
mientras no sean productivos que no estorben.
Yo creo que toda la política de conciliación va a destinada a eso,
vamos a intentar seguir subordinando
todo lo que no es directamente productivo a lo productivo y,
en ese sentido,
siempre hay esa especie de tensión entre unas políticas y unos discursos
que son pro conciliación y pro cuidados, pro niños,
pro ancianos, pro vida...
y unas políticas fundamentalmente económicas
que están socavando constantemente todo eso otro.
Todo eso que es tan necesario no sólo para nosotros y para nuestra vida,
sino para incluso la propia economía.
Sin trabajadores bien planchados, bien alimentados y bien dormidos
no habría tampoco producción capitalista.
-Se habla mucho de la ampliación de los permisos
de maternidad y paternidad,
pero me pregunto ¿puede ser sano que una persona esté sola,
aislada entre cuatro paredes con un bebé de tan poquitos meses?
-Siempre digo que cuando las mujeres,
porque casi siempre se trata de mujeres,
pero bueno, también algunos hombres,
cuando las mujeres expresan su deseo, algunas,
de volver a al trabajo pronto después de la baja de maternidad,
que algunas las hay,
no es que estén buscando el trabajo como esa cosa maravillosa liberadora
que nos han vendido y casi siempre no es así,
sino que probablemente están expresando
una necesidad de huida de un entorno muy poco agradable,
muy artificial y muy opresivo,
como es el de la crianza entendida en el sentido de una madre, un bebé,
tropecientas horas por delante, en un apartamento urbano,
sin apoyos, sin redes... es una situación muy complicada.
La gente que lo ha vivido de una forma diferente,
con algo de apoyo, con algo de redes,
con algo de compañía humana más allá de la de los bebés,
tiene una idea muy distinta de esos permisos de maternidad
de la gente que los ha vivido de esa forma
que puede ser tan claustrofóbica.
Y también es tremendamente exótica,
es una novedad radical de nuestras sociedades.
Antes la crianza siempre era cooperativa.
-Te quiero preguntar ahora por el discurso de los expertos.
¿Por qué parece como si el discurso científico
hubiese sustituido al ético o al de valores en la crianzaa?
-Es complicada la pregunta.
El hecho es que es así,
si tú ves libros de consejos para madres y padres antiguos,
se habla mucho de moral y de ética,
es tu deber, mujer, atender a tu niño como debes,
es tu deber ofrecerle el pecho, es tu deber...
Y de alguna forma yo creo que no sólo es en la crianza
sino que es una transformación social.
Todo el discurso que tiene que ver con la moral y la ética
de alguna forma lo hemos ido dejando aparcado
con la evolución reciente de la sociedad.
Y en el campo de la crianza al menos,
el papel ese de dar las órdenes y decir lo que está bien y está mal,
lo ha cogido la ciencia.
Ahora mismo ningún experto te va a decir
que es tu obligación darle el pecho a tu hijo,
o que debes moralmente ser bondadoso y no gritarle
sino que lo que te van a decir
es que los beneficios probados científicamente de la lactancia
son tales y cuales y que luego tú hagas lo que quieras.
Es una especie de mezcla de esa especie de híper respeto
por la libertad individual que hay ahora mismo,
por supuesto haz lo que quieras,
estos son los datos, pero haz lo que quieras,
nadie te va a decir qué es lo que tienes que hacer
porque de alguna forma nos hemos socializado en la idea
de que somos individuos libres y autónomos,
decidimos nosotros y, por lo tanto,
no vamos a aceptar bien que nos manden qué es lo que hay que hacer.
Pues es la mezcla de eso con una realidad de que de libres nada.
No sólo por las construcciones que impone lo económico, etc.,
sino también porque de hecho nos están diciendo constantemente
qué es lo que tenemos que hacer.
Nuestros niveles de autonomía son pequeños
y la injerencia de los expertos en nuestra vida es constante,
pero intenta venderse como no injerencia.
Y creo que para eso, el discurso científico
le viene muy bien a ese discurso experto.
En plan eso, no te digo lo que tienes que hacer,
sólo te digo que estos son los datos y valóralo tú mismo.
-¿Por qué crees que hay que ampliar la visión
desde lo individual y lo psicológico
hacia lo social en los temas de la crianza y los cuidados?
-En nuestra sociedad, todo lo que tiene que ver con la crianza,
está tomado como algo muy individual y muy pequeñito.
La familia nuclear es la única que tiene algo que ver con la crianza
y muchas veces es la madre.
Se habla, de hecho, de la díada madre-hijo
como célula fundamental de la crianza.
Eso probablemente tiene que ver
con el hecho de que esta literatura de crianza y demás,
de expertos, surge en el momento histórico en el que, de hecho,
la familia nuclear empieza a ser la institución fundamental,
se han diluido las redes sociales
que antes nos permitían criar de otra forma
y lo que hay son familias nucleares y pequeñas y, por lo tanto,
se habla de ello como si siempre hubiera sido así
y como si tuviera que ser así.
Se pierde de vista totalmente el hecho de que venimos de una especie
que somos de crianza cooperativa,
como lo son muchos primates, como lo son algunos animales.
Se pierde esa idea de que toda la sociedad
es la que educa los niños,
se privilegia muchísimo el resultado
de lo que hacen los padres a los niños
a la hora de evaluar la personalidad de una persona,
lo habrán criado así... lo habrán criado asá...
igual su madre... igual su padre...
y no se habla nada de la socialización de pares que,
probablemente, es mucho más importante,
o por lo menos igual de importante.
Lo que le sucede al niño en el colegio, con sus amigos, etc.
Para este discurso familiarista,
pequeño, claustrofóbico de madre e hijo,
no sólo es que la familia nuclear sea lo,
efectivamente disponible hoy, sino que además,
venimos de una tradición cultural que ha privilegiado muchísimo
el "yo" como un cofre lleno de secretos ocultos
y verdades y cositas en las que hay que indagar todo el día,
es esa especie de psicoanálisis permanente
en el que vivimos de alguna forma, psicoanálisis totalmente devaluado,
lo que quieras, pero que tiene un poco esa raíz,
que está en todos los libros de auto ayuda,
que cada vez que pasa algo,
analízate a ti mismo a ver que tienes dentro...
Esto en el campo de la crianza tiene un poder explosivo.
Estás con tu hijo pequeño al que quieres mucho, le pegas un grito...
¿qué está pasando?,
¿tendrás una herida interior que tienes que analizar?
Pues no, lo que está pasando es que estás cansada,
el trabajo o cualquier otra cosa,
o que tu hijo es un poco insoportable,
que también los hay.
Yo creo que es fundamental romper ese discurso
tan individualista del yo y sus tesoritos ocultos,
combinado con el discurso cientifista y biologicista,
de que somos un puro cóctel de hormonas
y que estamos reaccionando a diversos procesos fisiológicos,
cuando de lo que se trata cuando hablamos de maternidad y crianza
es de sociedad puramente.
La crianza y la maternidad son realidades sociales
con una carga muy importante de lo que hacen los demás,
lo que nos hacen los demás, lo que les hacemos a los demás
y un montón de entrecruzamientos,
redes, compromisos y cosas que no se pueden restringir
a esa especie de pequeño entorno de familia nuclear o de madre e hijo.
Os invitamos a seguir el hilo de estos temas
en el próximo programa sobre conciliación,
en el que veremos distintas formas de abordar
la compatibilidad o incompatibilidad de la crianza con el trabajo
a través de testimonios en primera persona.