Es una gran satisfacción
poder seguir en esta serie de programas que estamos realizando
sobre la función y la labor de distintas academias;
la Real Academia Española, de ámbito no solamente español,
sino también panhispánico, de los países que hablan español;
la Academia, de ámbito nacional, de las Artes Escénicas de España,
de la cual vamos a hablar;
y una academia local que también hemos querido...
la Academia de Buenas Letras de Granada.
Para hablar de la nueva academia
del mundo del teatro, o del mundo de la danza, etc.,
tenemos hoy con nosotros a su director.
Su director, que es uno de los dramaturgos
más conocidos y prestigiosos del panorama teatral español actual,
y que en otros programas de la televisión educativa de la UNED,
hemos tenido la oportunidad ya de tratar sobre su obra.
Y hoy, querido José Luis, no vamos a tratar de tu obra,
vamos a tratar de la función, de la labor de la nueva academia.
Y empezaríamos, si te parece...
¿cuándo se creó y con qué fines se creó esta academia?
-Hubo muchos intentos a lo largo de los tiempos
por crear la Academia de las Artes Escénicas.
Paralela a la Academia de Cine o a la Academia de la Música,
o de Radio y Televisión,
parecía que era lógico que hubiera una academia
que aglutinara todas las artes escénicas.
Se intentó diferentes veces, de diferentes formas,
y hubo muchas dificultades.
Digamos que el intento viene de muy atrás.
Y se ha conseguido sólo, ahora, hace un año y medio.
Las reuniones empezaron hace dos o tres años
y la academia tiene un año de vida, es casi recién nacida.
-¿La academia tiene ya sus estatutos, su reglamento de régimen interno?
-Si no tiene todo eso no te dejan legalizarla.
Lo primero que tienes que hacer
para hacer una asociación, para hacer una institución,
es darla de alta con todas las reglas del juego.
Hacer unos estatutos, hacer toda una reglamentación y ser aprobado,
todo eso es muy complejo y requirió mucho tiempo.
-Yo tengo la experiencia de haber creado
y haber sido director o presidente honorifico
de la Asociación Española de Semiótica,
tuvimos que pasar por todos esos trámites y sé que es muy complicado.
Pero, lo importante es que, por fin, se realizó
y el mundo del teatro, el mundo de las artes escénicas,
tiene también su compartimento específico
para realizar una serie de funciones a las cuales nos vamos a referir.
La estructura interna de la academia...
¿cómo es su composición?
-Yo creo que las estructuras de las instituciones son muy similares.
Hay una junta directiva, con un presidente a la cabeza,
yo soy el presidente... -Tú has sido elegido...
-Elegido presidente dentro de la junta directiva que ha sido elegida.
Entonces, hay una junta directiva
con un comité ejecutivo y esas cosas de las juntas directivas,
unas tareas, unos departamentos...
En la junta directiva yo soy el presidente,
y luego hay una serie de especialidades,
porque la academia abarca al género lirico, los compositores,
escenógrafos, directores, autores, profesores, investigadores...
abarca muchas zonas muy diferentes.
Esa es una de sus peculiaridades, de sus ventajas y sus dificultades,
que había que aglutinar algo que para la gente de fuera...
bueno, los de las artes escénicas somos un mundo muy claro,
pero para nosotros éramos un conglomerado difícil de unir.
-Y ¿cuántos socios tiene actualmente la academia, más o menos?
-Bueno, estamos hablando de las artes escénicas
que, lógicamente, una academia tiene que estar compuesta por gente...
profesionalizada a un cierto nivel, con una cierta edad...
o sea, no es un sindicato de trabajadores
ni es una cosa que pueden entrar los chicos jóvenes cuando quieren,
sino que se da por hecho que entra la gente ya con un curriculum,
con una experiencia... quiero decir que no hay tantos en España.
Nosotros calculamos que lo más que podría haber sería cerca de mil,
entre todas las especialidades, si se apuntara todo el mundo,
cosa que tampoco es necesario ni posible.
En la actualidad estamos en unos 300.
300 muy significativos ya,
de todas las zonas y de todas las áreas.
-¿Y hay la misma tipología para todos
o hay diferentes tipos de académicos?,
unos son numerarios, otros son honoríficos...
-No, no, al principio de hacer los estatutos y todo este lio
había mil categorías, porque hemos cogido estatutos de otras academias...
y nos salían muchas cosas,
pero en la práctica hemos visto que todo eso sobra.
Hay académicos y académicos de honor...
-Los académicos de honor son estupendos,
porque están reconocidísimos...
-Académicos de honor se entiende que son aquellos
que son, un poco, un referente para la academia...
que, en el fondo, son iguales que los otros,
de hecho, varios de los académicos de honor
que han salido nombrados por votación entre los académicos,
académicos de honor,
eran ya académicos, y tienen las mismas reglas,
las mismas posibilidades, el mismo tiempo de trabajo...
y hay una cosa de tipo simbólico y es que no pagan la cuota,
se entiende que si eres de honor no te pasan el recibo, nada más,
lo demás, en el fondo, es igual.
- ¿Y quiénes son,
en este momento, los académicos... de honor?
-Pues, decidimos, en este primer año de vida,
hacer una votación para elegir a los diez,
y que abarcara un poco la totalidad de las áreas.
Entonces, por danza salió Víctor Ullate y Nacho Duato,
porque aceptaron... los diez,
se lo propusimos y aceptaron encantados todos.
-Francisco Nieva por dramaturgo... -Nieva por dramaturgo,
Plácido Domingo por género lirico,
y, luego, Concha Velasco por actores,
José Luis Gómez y Luis Pascual por directores...
y no sé si me queda alguno, pero... diez.
-El plantel, la nómina es de primerísima fila...
-Y entre los escenógrafos
salió Andrea D'Odorico, pero en esos días falleció...
-Tristemente fallecida. -Con lo cual lo que hicimos fue...
darle la medalla de honor de la academia,
y ese puesto cubrirlo con otro...
ahora mismo, a lo mejor, se me olvida alguno, pero eran diez,
que fueron los que salieron por votación entre todos los académicos.
Esto de las votaciones...
bueno, salieron luego otros muchos a dos votos menos,
con lo cual también era un poco... daba igual coger a uno...
pero cogimos a los que habían sacado más votos, nada más.
En el futuro iremos cogiendo de los que sacaron,
en ese momento, menos votos...
que tiene que ver también con la edad, con el prestigio social
y con la amistad, que eso también es hermoso.
Muy bien, entonces, si te parece, podríamos plantearnos...
¿qué actividades fundamentales tiene la academia hasta este momento?
y ¿qué relación tiene con la sociedad?,
puesto que la academia no es una ínsula dedicada solamente
para centrarse en los problemas y asuntos de la gente del teatro,
sino, también, en esas relaciones con la sociedad.
-Claro, las instituciones cuando nacen o cuando existen,
no existen para existir, porque es absurdo.
Muchas veces los partidos políticos e instituciones que conocemos,
a veces, el esfuerzo enorme es sobrevivir, lo cual es absurdo.
Es como si se hiciera un hospital para que existiera.
No, se hace un hospital para curar,
pero no sólo para curar, sino para curar bien.
Entonces, esa es la finalidad de toda institución,
hacer una estructura, un edificio, unos estatutos, unos equipos...
para luego hacer cosas, y que las cosas estén por encima
de las que se hacían cuando no estabas, o sea...
crear cosas que respondan a las necesidades reales
y no a un capricho de alguien.
Eso hace que unas instituciones sean válidas y otras no.
-Y, por ejemplo, entonces, ¿qué actividades en este año de...
-Para cualquier persona que nos escuche,
cualquier persona interesada en las artes escénicas,
hay tres áreas claves.
Una es de índole interno, como un club, como una agrupación,
entre la gente que se apunta a una entidad
hay una relación personal mayor que los que no se apuntan,
o sea, tenemos una relación o una intimidad,
cuando tenemos un congreso nos reunimos, hay algo...
hay que darse cuenta que esto es una profesión de artistas,
luego es una unión de disidentes, de gente muy difícil,
de gente que, en principio, vive aislada
de los demás y contra los demás...
entonces, agrupar a los disidentes tiene cierta dificultad,
pero cuando descubres y les haces descubrir ciertas metas,
que es por las que me pregunta...
bueno, son disidentes, pero se agrupan.
Una de esas metas es, que dentro de la disidencia,
hay ciertas relaciones afectivas hacia los tuyos, hacia tus grupos,
hacia la gente que tú ves en el trabajo todos los días,
hacia la gente de tu entorno.
Los cirujanos se relacionan con otros cirujanos, es normal.
Pues los artistas nos relacionamos con los artistas.
Eso es la relación casera,
luego hay una segunda, de tipo de defensa de la profesión.
Dignificar las artes escénicas, sobre todo, en un momento social...
que impulsado por las modas, por la vulgaridad,
a lo que tiende la sociedad cuando se la deja cuesta abajo...
Los programas de más audiencia de televisión
son los que tienen una estructura mental más baja.
La sociedad tiende a lo más fácil, a lo más tonto, a lo más sencillo...
Bueno, tenemos que dignificar, valorar y enriquecer
las profesiones importantes de la sociedad, como el arte.
Entonces, dignificar la profesión artística
y defender que el gobierno no nos llené de impuestos,
de trabas y de tal, para destruirnos.
Igual que se defiende la educación o la sanidad,
hay que defender la cultura.
-Y, entre ellas, lo del 21% del IVA, supongo.
-Claro, el 21% es como la guinda de la tarta.
Te hacen una tarta para destruirte y, encima, te ponen un impuesto.
Las guerras a lo largo de la historia
siempre han sido por impuestos.
Un país conquista a otro y le pone un impuesto.
Antiguamente la gente hacia guerras por los diezmos,
porque no querían pagar los diezmos.
Ahora pagamos el 50%, o más
y, luego, no tenemos derecho a la cultura o tal,
entonces, ¿dónde se gasta ese dinero?
En cosas que mejor no comentarlas aquí,
porque se salen del programa.
-Y, entre las actividades, ya habéis hecho un congreso...
-En esas dimensiones,
la tercera y la más importante de las dimensiones es...
descubrir, reinventar, revalorar
la importancia de las artes escénicas.
Es decir, encontrar una voz propia para defender,
desde las propias teorías del arte,
la necesidad del arte en la sociedad y en el mundo,
porque decir que el arte hace falta... ¿eso qué es?,
o decir que la cultura hace falta, todo el mundo lo dice,
pero eso... ¿qué quiere decir?
Nosotros tenemos la obligación de explicar eso al mundo.
Explicar lo necesario que es lo que hacemos.
Y para eso hemos hecho un congreso,
hacemos una revista, estamos haciendo unas publicaciones.
-¿Dónde se realizó este congreso?
-El congreso se realizó en la villa de Urueña,
la Villa del Libro en España,
y ahí acudimos todos,
con las diferentes especialidades de cada uno,
a fundamentar la necesidad y la creencia en lo que creemos.
Es como un congreso de curas para hablar de Dios,
porque no se trata sólo de hablar de la iglesia o de la capilla,
sino hablar de la creencia,
de fundamentar y organizar la creencia
en que se apoya todo este edificio.
-Y luego, una empresa importante que también ha iniciado la academia,
es la revista de Artes Escénicas que, creo, que era necesaria,
aunque existen muchas revistas, o no tantas, sobre el teatro,
pero va a tener su sesgo, va a ser, inicialmente, semestral,
pero también se piensa que se podría hacer cuatrimestral,
pero lo importante es tener esa vía.
¿Cuál es el sentido o la orientación que esta revista lleva?,
dentro de lo que es el mundo del teatro en general,
tanto de creación como de investigación, como de producción.
-Yo creo que tanto en la revista,
como en el congreso, como en nuestros debates,
como en el libro blanco que estamos construyendo ahora...
yo defiendo mucho,
dentro de las diferentes líneas que hay en la academia,
dar un cuerpo teórico,
y estamos en un programa que tiene que ver con el mundo universitario.
Hay que tener cuidado porque la gente cree, a veces,
que uno es el entretenimiento, la fiesta, el no sé qué...
y, por otro lado, está... la enseñanza, la cultura y el logos...
-La investigación.
-Y en medio hay un canal importantísimo.
Importantísimo y, generalmente, desconocido.
Y es la razón poética.
Es decir, a una visión no artística de la vida,
se le puede poner al lado una razón artística de la vida.
Unos principios basados
en que el mundo tiene una construcción del logos,
pero también tiene una construcción del pathos,
que el mundo tiene una construcción de la demostración,
pero tiene una construcción sobre qué mostrar,
si no ¿cómo entendemos un cuadro?,
¿cómo entendemos una sinfonía?,
¿cómo entendemos las pirámides?
o ¿cómo entendemos una obra de teatro?,
si no entendemos, básicamente, la estructura del arte.
Porque, en general, la sociedad no está tan alejada de la educación,
pero está muy alejada del arte.
El 90% de las personas no entienden una sola palabra de arte,
porque se les ha ido alejando,
tanto desde el adanismo de la vulgaridad,
¡ojo!, como desde una educación del logos.
Una educación destinada únicamente a una construcción del concepto,
no a una construcción del mundo imaginario.
Nosotros tenemos un cuerpo teórico importante que defender,
y en eso estamos.
-Y, sobre todo, también, un análisis de las producciones,
es decir, de la actualidad...
qué es lo que se está poniendo en el teatro, en los escenarios,
cómo se ve por parte de los investigadores,
pero también por parte de los creadores,
de los actores, actrices, etc.,
que también es otro punto de vista que, a veces,
no está muy cultivado en revistas especializadas,
como puede ser la del Ministerio de Educación, Don Galán,
o Gestos... o cualquier otra revista.
Es decir, que esa labor también es muy importante.
¿Va a estar en línea, también?
-Intentamos que no haya dos frentes;
el frente de la acción y el frente de la crítica erudita.
No, sino que esto esté muy relacionado y que, evidentemente...
hay una idea de que los filósofos, los pensadores y los profesores
son una cosa diferente a los artistas... muy cuestionable,
y eso es lo que queremos cuestionar.
Los pensadores pueden tener relación con el arte
y los artistas piensan y tienen relación con el pensamiento.
La historia de la humanidad la ha construido Aristóteles y Platón, sí,
y Esquilo, Sófocles y Eurípides, y Shakespeare, y Cervantes... o sea,
los artistas, los creadores...
la metáfora no es sólo un recurso poético,
es un recurso existencial, es una respuesta filosófica.
El arte es una respuesta al hecho de vivir,
no es una anécdota de entretenimiento del fin de semana,
es algo infinitamente más grande.
Y si al mundo le quitáramos las obras de arte, ¿qué quedaría?
-En relación con el funcionamiento interno de la asociación,
hay una parte económica que es muy importante... ¿tiene subvenciones?
-Sí, la academia tiene...
en cada una de las reuniones yo insisto en algo que es difícil,
recuerdo a todo el mundo, y una vez recordado es aceptado,
porque eso hace que saquemos lo mejor de nosotros mismos.
Es una profesión disidente, latosa, hay muchos conflictos, muchas crisis,
pero luego, el artista que no tiene una palabra, esta palabra,
colocada en su cabeza así de grande, es que no es artista,
la palabra "generosidad".
Yo digo siempre que igual que cuando se desmaya alguien,
en cualquier sitio, se dice "¡un médico!",
y viene el médico y ayuda, y no pregunta cuánto es ni nada,
sino que ayuda porque es médico.
Los artistas, en general, a lo largo de la historia...
no quiere decir que no hayamos ganado dinero
y que no nos guste cobrar,
pero la historia del arte ha sido, hasta hoy, siempre,
llena de generosidad.
La gente que entra en la academia, entra con generosidad,
entra a trabajar, a reflexionar, a hacer... y pagando sus cuotas,
es una entidad que nosotros mantenemos.
Que luego hay acuerdos para hacer actos con entidades,
que nos ayudan para ese acto,
o que hay alguna pequeña subvención, ¡bienvenida sea!,
pero no vamos a estar todo el día quejándonos
de que no hacemos cosas porque no hay subvenciones,
porque no es el objetivo.
Es decir, todos los gastos de todas las reuniones y todo,
nos lo pagamos nosotros mismos y, además, pagamos la cuota,
yo, el presidente, el primero, para dar ejemplo.
-Como debe ser. -Claro.
-Y qué relación tiene la Academia de las Artes Escénicas de España
con la de Cine,
puesto que ahí hay mucha gente que podría
y, efectivamente, debe estar en las dos.
-Tenemos doble militancia, muchos. -Por eso.
-Lo que pasa es que la Academia de Cine,
además, da la coincidencia de que ahora dirige la Academia de Cine,
Antonio Resines, que es amigo personal,
hemos trabajado muchas veces juntos,
y ahora estamos con un proyecto juntos.
Pero él, cuando viene a nuestras reuniones o yo cuando voy...
porque él es miembro de la Academia de Artes Escénicas, lógicamente,
yo soy miembro de la de Cine.
Yo cuando voy allí, sí que comentamos ciertas diferencias.
La Academia de Cine es más grande,
tiene una cantidad de miembros más importante,
y tiene la defensa del cine en sí, en la sociedad,
como factor número uno.
Ellos, por encima de todo,
lo que defienden es el cine como industria,
que haya muchas películas,
que se vendan, que haya mucho trabajo,
tiene algo de asociación... no sindical, pero sí profesional.
Por ejemplo, ellos echan de menos, cuando vienen a nuestras reuniones,
la reflexión intelectual constante que nosotros tenemos.
Nosotros estamos aquí para reflexionar y ellos no, exactamente,
echan eso de menos, no sé si me capta lo que digo...
Nosotros echamos de menos su enorme defensa de la profesión,
que en el teatro no existe.
-Para terminar y, muy brevemente,
una pregunta... un poco sencilla, pero, a la vez, compleja.
¿Cómo está el mundo del teatro, hoy en día, en España?
-El mundo del teatro, como te decía antes,
como es una valoración artística de la vida, como es...
Los tres elementos claves del triángulo de una sociedad son...
la cultura, la educación y el arte.
Entonces, tal vez, en las sociedades más débiles,
la que más sufre es el arte, porque...
siempre hay educación, aunque sea regular,
y la cultura sobrevive,
aunque sea con la cultura de la alimentación, la cultura de la moda,
la cultura es un saco de sastre muy grande,
el arte enseguida sufre.
Entonces, el arte recoge los intereses de los gobiernos
o de los que nos dirigen, rápidamente,
y, evidentemente, el tema económico,
digamos que, en esos dos aspectos, estamos en un momento bastante malo.
No tenemos una censura directa,
que yo la viví cuando era joven en otra sociedad,
pero tenemos una cierta indiferencia adánica, general,
en nuestros dirigentes, que les da exactamente igual...
que pintemos cuadros, que bailemos, que hagamos teatro
o que criemos caracoles, esa es la verdad.
-Pues muy bien, muchas gracias querido director, querido José Luis,
por estas palabras tan atinadas, tan certeras y que, sin duda alguna,
contribuyen a que esta nueva academia,
que es un fruto también de una actividad cultural
importante dentro de la sociedad,
no solamente española, sino universal,
el teatro, el mundo de las artes escénicas,
tenga su protagonismo y tenga su evidencia
en una academia que, sin duda alguna,
lo que patrocina es el incremento del amor y el veneno del teatro.
Muchas gracias. -Gracias.