-Unidad y diversidad del español
es el tema que vamos a tratar en el programa de hoy.
Para ello tenemos a un especialista,
un lingüista muy destacado
y que, además, tiene también una función muy destacada cual es...
la de secretario general
de la Asociación de Academias de la Lengua Española,
en este caso es el doctor don Francisco Javier Pérez.
Como somos amigos, usted, tú, me vas a permitir que tengamos un diálogo,
un coloquio, sobre algunos de los aspectos de la función
que estás realizando en la asociación de academias
y hablemos también de otros asuntos, si te parece bien.
Para ello vamos a empezar con la labor del profesor
como un lexicógrafo que ha estudiado pormenorizadamente muchos aspectos,
pero yo destacaría dos,
uno, un plano teórico de cómo se hacen los diccionarios,
cómo han de ser los diccionarios;
y el segundo, si él procede
del ámbito de la Academia Venezolana de la Lengua,
cómo no iba a estudiar todos los aspectos lingüísticos
de la lengua en Venezuela.
Para ello, en primer lugar,
quisiera que nos hablaras de tu labor intelectual en el terreno,
vamos a centrarnos teórico y lexicográfico.
-Ciertamente yo soy lexicógrafo y me he interesado particularmente,
no solamente en la elaboración de diccionarios,
que es la tarea clave de un lexicógrafo,
sino en cierta medida abordar pormenores técnicos
de cómo concebir los diccionarios para el tiempo presente.
La lexicografía, como sabemos, es una disciplina muy antigua
y tiene grandes tradiciones en lengua española ya demoradas en el tiempo,
pero también en los países hispanoamericanos la tradición
es más sólida en lexicografía vienen de los tiempo de la colonia.
Porque muchos misioneros e historiadores antiguos
colocaban glosarios y vocabularios al final de sus libros
para recoger esas voces que para ese tiempo eran extrañas
y que un público español, sobre todo, no las iba a comprender.
Creo que reflexionar modernamente
sobre lo que han sido los diccionarios del tiempo viejo,
digámoslo así, hasta tiempo más reciente,
ilustra cómo encarar nosotros hoy en día la tarea
de hacer nuevos diccionarios y, cada vez, mejores diccionarios.
-Habría dos particularidades que quisiera resaltar.
Una, el diccionario del español que se hace,
afortunadamente, en conjunción con todas las academias.
Luego, después, los diccionarios particulares
de cada modalidad de habla, en este caso, los de Venezuela.
¿Cuál ha sido la labor tuya fundamentalmente en este terreno?
-Yo soy autor de varios diccionarios
que intentan describir parcelas de español en Venezuela
desde un diccionario general que hemos llamado:
“Diccionario del habla actual de Venezuela”,
que hicimos una colega venezolana y yo,
hasta mis trabajos más recientes
que están dedicados a la lexicografía histórica,
concretamente el “Diccionario histórico del español en Venezuela”,
acaba de aparecer el segundo volumen de este diccionario y, claro,
es una tarea obviamente interminable, titánica, agotadora,
porque los diccionarios históricos tienen como meta fundamental
que sean las documentaciones las que hablen sobre las palabras,
no tanto la impronta del lexicógrafo esté ahí implicada.
Documentar una voz en sus primeras documentaciones,
en el caso de Venezuela concretamente,
que muchas ellas parten del diario de Colón,
por decirlo de esa manera,
y de otros historiadores antiguos hasta el tiempo reciente,
supone una tarea de revisión documental tremenda.
-Alguien se podría preguntar
qué funcionalidad tiene ese tipo de diccionario,
de modo de habla específico, dentro del español.
¿Eso va contra la unidad de la lengua?
¿Va a favor de la diversidad, son positivos?
¿Cómo ves este asunto?
-Yo creo que la lengua española tiene una fortaleza enorme
que es ser una lengua unitaria y diversa al mismo tiempo.
En la medida que entendamos que las diferencias
no son desviaciones a una norma general sino, al contrario,
son enriquecimiento, en esa medida,
la tarea de recoger el diccionario toda el habla local, el léxico de...
imagínate la enormidad de la lengua española
en todos los países donde se habla, creo que constituye riqueza,
constituye ir acercándonos a la posibilidad de concertarlas con,
obviamente, el conjunto enorme de coincidencia,
porque no hablamos lenguas diferente.
-Cuáles son los rasgos que podrían hacer la diferenciación
del español de un lugar, de otro lugar,
para no decir el conjunto del español de América,
porque se decía que el buen español era el de Valladolid.
¿Y el resto qué?
Pues si un andaluz, yo soy andaluz,
es una modalidad de habla distinta
y allá en América con la diversidad de países igual.
Es riqueza, ¿verdad?
-Es riqueza, en América se dice que el mejor español americano
es el de Bogotá o el de los colombianos.
Obviamente es precioso, pero ese tipo de asignaciones de pretigio
no tienen hoy en día mucho sentido.
El policentrismo donde nos instalamos hoy en día
para describir la lengua española,
implica que hablamos todos en cada una de las regiones
donde se habla español, un español que nos es útil,
que nos sirve, que es expresivo,
que guarda conexión con nuestro mundo.
Siempre señalo eso mismo que tú acabas de decir,
si bien es cierto que en Valladolid se habla un precioso español,
qué diría un andaluz, un extremeño, un canario... en fin, no...
Lo mismo ocurre en América,
el habla del colombiano es magnífica y es muy expresiva, es lindísima,
lo digo de verdad,
pero por qué decir que habla mejor que un mexicano, que un panameño,
que un cubano, en fin, no, no es así.
-Eso es riqueza puesto que son modalidades de habla diferenciadas
que enriquecen un idioma y una lengua que tiene tanto peso,
no solamente por el número de hablantes,
sino también por la calidad de su cultura y no sólo de España.
Es un enriquecimiento muy destacado.
-Yo creo eso de manera ferviente
y creo que ese es un logro de la lengua española
que a lo mejor otras lenguas no tienen
y que hemos logrado eso, entendernos perfectamente.
En realidad, los equívocos son mínimos si te pones a ver.
-Hay ciertos tabúes que causan risa, el verbo coger por ejemplo,
que los españoles siempre estamos cogiendo...
-Sí, en América se puede coger menos, ¿verdad...?
Dámaso Alonso contaba siempre que en una de sus giras americanas
él tenía que cambiar uno de los versos de San Juan de la Cruz,
del “Cántico espiritual”,
donde decía “cogiendo flores” en uno de los versos, y decía:
"tuve que poner agarrando flores”, que no está bien ¿verdad...?
Más allá de ese tipo de cortocircuitos,
nos entendemos perfectamente y debemos potenciarlo cada vez más.
-Eso es lo que está haciendo la Asociación de Academias
de la Lengua Española de la cual tú eres nuevo secretario general y que,
recientemente, no fue en México, en un congreso de la academia,
sino en 2015.
-Noviembre del año pasado, sí.
-De eso es de lo que, si te parece, podíamos hablar,
¿cuál es la función y la labor fundamental
de esta asociación de academias?
-La ASALE tiene como meta esa misma que tú acabas de formular:
concertar a 23 academias del tiempo contemporáneo.
-23 academias porque hasta ahora eran 22
porque se ha unido recientemente una que faltaba.
-La academia de Guinea Ecuatorial acaba de ser incorporada en ASALE
en el Congreso de San Juan de Puerto Rico de la Lengua Española
a mediados de año y ya somos 23.
Las 23 academias, son 19 americanas,
está la academia norteamericana, la de Filipinas y la española.
-Yo soy correspondiente de la norteamericana y de la filipina.
-Eso me alegra mucho, Pepe.
Son academias muy notables porque hacen esa labor,
que no me gustaría decir periférica,
porque es todo lo contrario, es una labor central.
Imaginemos lo que es el español en los EEUU.
Es una lengua que, en EEUU, está expandiéndose con una potencia...
-Va a llegar casi a 50 millones dentro de poco,
casi más que los que España tiene en la actualidad.
-Es así.
Humberto Pérez Morales, nuestro querido Humberto
y admirado y antecesor en el cargo que yo ocupo...
-Hicimos un programa con él hace un cierto tiempo.
-Qué bueno.
Insistía mucho en eso, que a mediados de siglo XXI
en EEUU va a haber un bilingüismo,
no sé si oficial y poco importa, reconocido por el Estado,
eso no importa, sino un bilingüismo real en la calle en EEUU
que es una espectativa realmente importantísima.
Y la Academia Norteamericana va a tener ahí una función
destacadísima en todos los sentidos.
Yo creo que la tarea de la ASALE es una tarea de cohesión,
de concertar esas 23 instituciones
que están abocadas a describir el español de sus países
en lo distintivo fundamentalmente, pero no sólo en lo distintivo,
sino también, no olvidemos que la ASALE
participa de manera activísima en todos los proyectos
que hemos llamado panhispánicos porque son proyectos que,
si bien los equipos, o casi todos los equipos de investigación
están en la Real Academia Española en Madrid,
por razones que en este momento no merece la pena destacar.
-Es necesario destacarlo porque hasta no hace mucho
era la academia española en solitario la que imponía
cuando el número de habitantes de América era mucho mayor y más rico.
Se ha dado un giro muy estupendo.
-Magnífico.
De verdad que es muy loable
y hay que aplaudir a la academia española por ese giro.
-Y a las otras academias.
-Porque han propiciado algo muy inteligente
y sin ningún tipo de presión han propiciado ese cambio
que es la paridad en las academias.
Está claro que la Real Academia Española es la más antigua,
cada academia tiene su brillo propio, porque son historias diferentes,
pero más allá de eso hay un reconocimiento
y yo lo comentaba mucho aquí, en España,
de la academia española y de las realizaciones de la RAE en América,
que es realmente asombroso, casi bíblico, lo que dice el DLE,
lo que llamábamos antes el DRAE, es bíblico.
Esas obras, ese diccionario, que es el diccionario de nuestra lengua,
junto con la gramática,la ortografía, el resto de los proyectos,
están siendo elaborados hoy en día
con el consenso de todas las academias.
Hay equipos de investigación en cada academia
que satisface los elementos específicos de esos países
para estos grandes proyectos.
Ya pasó el tiempo de seguir en la idea de que es la RAE,
como una institución hegemónica, solitaria... eso no existe.
-Sobre todo, los llamados americanismos,
antes estaban en el diccionario general
y, ahora, se hizo un diccionario de americanismos.
-Es un precioso diccionario publicado, en donde hay que decirlo,
Humberto López Morales tuvo un protagonismo inmenso.
Es una de las grandes realizaciones de la lexicografía en español actual
y ese diccionario recoge, por supuesto no todo,
porque el todo es imposible en lexicografía,
pero recoge un conjunto de voces y de matices,
sobre todo dialectales y de toda índole
que hacen de ese diccionario una referencia,
absolutamente necesaria para entender el léxico americano.
La nueva edición que se está preparando en la academia
y en la ASALE del DLE que va a ser una edición digital,
la edición XXIV,
va a recoger todo ese haber de manera cabal dentro del diccionario.
-Y luego el diccionario panhispánico de dudas, ¿no?
-Claro, se está haciendo la segunda edición
del diccionario panhispánico de gran utilidad.
-¿Cuál es la base y el objetivo fundamental de este diccionario?
-El objetivo es recomendar usos
de problemas específicos de la lengua,
de escritura, pronunciación, léxico inclusive,
que orienten a nuestros usuarios en una gama amplísima;
desde el usuario común hasta,
por ejemplo, un periodista o un escritor,
a qué formas son las más idóneas y que son de consenso de todos.
-Ese corpus que se está realizando dentro,
¿nos podrías hablar un poquito cómo va ese proyecto tan interesante?
-Trabajamos siempre en muchos proyectos al mismo tiempo.
Y eso exige también dosis de disciplina y trabajo enormes.
Se está trabajando en el DLE, por supuesto, como he comentado,
vendrá pronto una segunda edición pero todavía no está del todo hecha,
se trabaja en el glosario de términos gramaticales,
que va a ser una obra preciosa, justamente para llegar a acuerdos
de qué entender por un verbo tal, o un fonema o lo que fuera.
Y, en cuanto al panhispánico de dudas,
se está trabajando a buena marcha,
sobre todo recogiendo en el departamento español actual,
que funciona en la RAE, en la calle Serrano,
en el centro de estudios de Serrano,
recogiendo todo ese conjunto de nuevos pasitos, o grandes pasos,
de cómo cada vez escribir mejor nuestra lengua,
pero sin ser tontamente normativos, o absurdamente normativos.
Hoy en día la normatividad es simplemente describir una norma,
pero no imponerla de manera férrea o a rajatabla
como se pretendía antes.
Ortografía y panhispánico van de la mano en ese encauzar la normatividad.
-La contribución de todas las academias a la gramática,
a la lexicografía, es un punto fundamental
y la asociación está haciendo una labor estupendísima.
Yo quisiera referirme a algún aspecto
cual es el de las publicaciones conmemorativas que se han hecho
y que acaba de aparecer una, “La colmena”, de Camilo José Cela.
Este año que es el centenario de la muerte
de otro gran figura de las letras españolas en español
que es Rubén Darío.
Anteriormente se han hecho desde “El Quijote”
a García Márquez, a diferentes autores, a Vargas Llosa...
La última ha sido “La colmena”.
Y como estamos hablando con un venezolano,
Cela escribió una novela llamada “La catira”.
¿Qué quiere decir la catira?
¿Es rubio?
-En Venezuela “catire” y “catira”
significa las personas que tienen la piel blanca.
Yo soy un catire en Venezuela, aunque no tenga el pelo rubio.
-Ahí fue cuando el dictador,
de los cuales sabemos también en España mucho de dictadores,
Pérez Jiménez contrató a Cela por tres millones de pesetas
para que hiciera 10 novelas, me parece que iban a hacer...
-Un conjunto de novelas.
-Hizo “La catira”.
Con el habla que él quiso reproducir como modalidad del llano,
de Venezuela.
Originó una polémica muy...
-Una polémica tremenda donde intervinieron
grandes escritores de Venezuela,
casi todos en contra de Cela, hay que decirlo.
-Porque inventó una lengua que no era la venezolana, una modalidad.
-Yo lo veo de esta manera.
Al día de hoy, lo más rescatable de “La catira”,
y a lo mejor los especialistas de Cela me van a fustigar,
sea el léxico,
o el glosario, mejor dicho, que él colocó al final del libro.
Porque Cela,
consciente de que sus lectores iban a ser básicamente españoles,
hizo lo mismo,
colocó un conjunto de voces del español en Venezuela,
y esas voces están documentadas
en los grandes lexicógrafos venezolanos para su tiempo.
Están Julio Calcaño, Elizondo Alvarado,
el mismo Rosenblat, es decir, las obras fundamentales...
-Rosenblat le dio un palo tremendo,
pero claro, el novelista no es el lexicógrafo sino es una ficcionalidad
que ahí queda y fue un intento que alguien de aquí, desde España,
intentara hacer una creatividad...
-Una novela escrita en Palma de Mallorca,
donde Cela trabajaba y vivía.
Pero a mí me luce que al día de hoy el rescate de ese libro
no es tanto el rescate de la novela por la novela misma,
que yo diría que es bastante pobre en general, anómala, es rara.
Si lo lees desde el punto de vista venezolano no te dice nada;
si lo lees desde otra perspectiva, no sé,
frente a otros de los grandes libros de Cela, “La colmena” verbigracia,
“La catira” queda muy disminuida.
Pero hay algo importante...
-Lo que me interesaba destacar es la labor de la invención
de los escritores a través de la recreación de un modelo
que muchas veces es inventado,
pero que es interesante también para el lexicógrafo.
-Lo que pasa también con la polémica de “La catira”
es que no hay que olvidar el tema político.
Los escritores que fustigan a Cela
lo querían tambiéna atacar por sus vínculos con Pérez Jiménez,
que era uno de los dictadores venezolanos más terribles del s.XX.
La reacción también fue motivada por esa vía.
-Finalmente me interesa la labor que estáis haciendo
a través de los medios, como internet
o como las páginas que tenéis en twitter, etc., eso está muy bien.
-Yo estoy encantado con eso, hay un equipo de comunicación muy importante
que trabaja con mucha mística y mucha profesionalidad,
tanto para la RAE como para la ASALE,
donde hay un seguimiento en redes sociales tremendo
de todo lo que hacemos, y en la página web por supuesto,
que es una página riquísima,
cargada de contenidos de toda naturaleza,
desde contenidos explicativos de los eventos,
informativo, hasta vídeos, bueno, yo digo vidéos,
fotografías y todo lo que quepa.
-Los espectadores pueden acudir a la página web
de la Asociación de las Academias de la Lengua Española,
ASALE, en el siglo de las siglas,
y ahí podrán ver toda la labor tan intensa,
tan extensa, que este organismo,
esta entidad está realizando para que el español sea uno y sea diverso.
Y en la diversidad está la riqueza.
Muchas gracias Francisco Javier por este trabajo que estáis haciendo.
-Gracias a ti por este espacio que me das en tu magnífico programa.