La era de Lutero,
cuando él tiene su principal producción teórica,
es la primera mitad del XVI,
que es una época crucial para la modernidad, porque es...
lo que podemos considerar la etapa de maduración... donde,
de alguna manera, aparecen los grandes fenómenos
que determinan esa modernidad y, sobre todo, los grandes conceptos.
Es decir, es cuando aparece... con claridad,
la aparición del Estado-Nación,
con la consiguiente ruptura de las estructuras clásicas medievales,
es decir, el Imperio y el Papado, que parece que desaparecen...
es la época donde se empieza a plantear, igualmente,
el problema de la libertad religiosa,
y es la época donde aparece una realidad social
y una realidad política que ya está claramente asociada
con determinados procesos modernizadores
en el ámbito económico, es decir,
hay un desarrollo importante del capitalismo
y de una serie de fenómenos urbanos y de lo que podemos llamar...
una sensibilidad y un contexto típicamente moderno.
Nombre del fallecido y parentesco.
-Hendricks Lutero. Era mi abuelo.
-Un padrenuestro en cada escalón.
Cuando llegues arriba, Hendricks será liberado del purgatorio
y entrará por las puertas del cielo.
Lutero tiene dos elementos...
que vamos a incorporar a la modernidad, que son fundamentales.
Uno de ellos está ligado a esa idea
de libre interpretación de la escritura, que no era tal,
esta idea de que todo fiel puede acceder al texto bíblico
y puede interpretarlo de la manera que mejor le conviene.
Esto, realmente, no fue del todo cierto,
quiero decir, lo que Lutero planteaba,
lo que luego plantearía Calvino y el resto de la Reforma,
fue más bien... eliminar la tradición,
eliminar el catolicismo, eliminar a la iglesia como mediación,
para acceder realmente a esas verdades religiosas,
pero nunca de un modo individual.
Quiero decir, esto es muy importante recalcarlo,
porque después habrá interpretaciones muy interesantes,
que ligarán esta idea de esa individualidad interpretativa,
hermenéutica de la Biblia, al liberalismo,
al liberalismo entendido como la libertad de conciencia,
la libertad de expresión...
Roma es un circo.
Una gran cloaca.
Se compra cualquier cosa: sexo, salvación...
La otra, y yo creo que es muy importante recalcarla,
es la idea de sacerdocio universal.
Creo que hay una cierta confusión en esa idea de Lutero,
tal y como la interpretamos hoy, de una manera anacrónica.
Suele interpretase...
que cuando Lutero dice que no hay divisiones entre cristianos...
y que todos somos iguales,
que no hay diferencia entre sacerdotes y laicos,
suele interpretarse que es casi como una secularización.
Entonces, si hay un sacerdocio universal, pues somos todos laicos.
Lo que Lutero pretende es justo lo contrario.
Lo que pretende es decir que ya que no va a haber consagración...
no hay sacerdotes,
no hay personas más importantes que otras en el cristianismo,
pero no para que todos nos volvamos laicos,
sino para que todos nos volvamos sacerdotes.
Eso es una cosa muy interesante porque, insisto,
aunque después se va a secularizar y vamos a decir que, realmente,
va a ser una de las opciones fundamentales
de esa libertad política que hoy entendemos ligada, de nuevo,
a las democracias occidentales,
en sus inicios, lo que pretendía Lutero es una especie de comunidades...
fundamentalmente orientadas hacia la vida regida por la Biblia
y según la voluntad divina.
Terrible, implacable... así veía yo a Dios.
Castigándonos en esta vida.
Enviándonos al purgatorio después de la muerte.
Sentenciando a los pecadores
a arder en el infierno por toda la eternidad.
Pero me equivocaba.
Los que ven un Dios enfadado...
no le ven correctamente.
Lutero es un personaje capital,
no sólo por los fenómenos que desencadena, sino...
yo diría que... más bien por lo que representa.
Lutero no es, en todos los sentidos, un personaje original.
Recoge muchas tradiciones de pensamiento que son anteriores a él,
fundamentalmente, que vienen del siglo XIV,
que son tradiciones en las que él se forma,
pero es verdad que Lutero personifica, de alguna manera...
casi diría que de forma ejemplar, lo que va a ser ese siglo XVI.
Lutero representa las ideas...
o articula finalmente las ideas que van a dar al traste
con la unidad de lo que era la Europa medieval,
y que van a abrir los grandes debates del mundo moderno.
¿Quién de aquí ha estado en Roma?
¿Compraste una indulgencia? -No.
-Yo, sí.
Por un florín de plata liberé a mi abuelo del purgatorio.
Por el doble, habría liberado a mi abuela y al tío Markus, pero...
no tenía ese dinero, así que tuvieron que quedarse allí.
En cuanto a mí, los sacerdotes me aseguraron
que sólo por contemplar las reliquias sagradas...
acortaría mi estancia en el purgatorio.
La ruptura con la iglesia católica
supone una cosa en el siglo XVI importantísima,
que viene a dar pie a los orígenes del Estado-Nación.
Y las iglesias, en esos momentos, se vuelven nacionales,
gracias, precisamente, a la Reforma.
¿Qué quiere decir esto?
Pues que el catolicismo que supone...
una idea de religiosidad y de eclesiología transnacional,
es decir, hay un Papa asentado en los Estados pontificios,
pero después los españoles, franceses, alemanes...
todo se vincula a ese Papa, de alguna manera,
a sus doctrinas morales y religiosas y, por tanto, políticas,
las consecuencias políticas de la religión son importantes,
lo que Lutero va a hacer es romperlo.
No va a haber ya mediación con el Papa,
y lo que va a haber son iglesias nacionales.
Esto será fundamental...
realmente, para el desarrollo posterior de la política en Europa.
Perdonad, Padre y Cristo, y príncipe ilustrísimo...
que me atreva a escribiros.
Mi audacia se debe a que es mi deber serviros
y advertiros de las deshonestas prácticas...
de aquellos que dicen representar a vuestra excelencia.
Cristo no ordenó predicar indulgencias,
sino el evangelio.
-Remitid esto a Roma.
Para comprender bien a Lutero
hay que aproximarse a la biografía del mismo,
la que nos señala que Lutero es,
sobre todo y por sobre todo, un teólogo.
De alguna manera, todas las derivaciones políticas...
que es verdad que están íntimamente ligadas a la...
propia teología de Lutero, diría que no están previstas
ni por el propio fundador del protestantismo.
Lutero es un agustino ferviente,
y sus grandes preocupaciones y sus grandes doctrinas están...
estructuradas en torno a grandes conceptos teológicos.
De tal manera que si podemos hablar... de una política en Lutero,
ésta siempre sería lo que podíamos llamar una teología política
o una política derivada de una teología...
esto es, de una particular interpretación bíblica...
que inaugura un nuevo contexto conceptual
que va a tener unas consecuencias políticas de la mayor relevancia...
no sólo en el siglo XVI, yo diría que hasta nuestros días.
Yo la definiría como una "novelita inteligente".
El principal atractivo...
fundamentalmente sea que no tiene una tesis fuerte
acerca del personaje de Lutero,
cosa que no es fácil de encontrar porque...
Lutero es un personaje que ha despertado simpatías y antipatías,
dependiendo de que se haya visto desde...
un punto de vista católico o un punto de vista protestante,
y diría que Benet,
tomando la distancia que le proporciona su propio ateísmo,
nos presenta un Lutero bastante realista,
un Lutero atormentado,
porque era un personaje realmente atormentado, pero...
también con sus luces.
Entonces, en la medida en que nos da esa versión tan equilibrada,
tan aproximada a la realidad,
yo lo calificaría de una novela interesante.
Digo que no presenta una tesis fuerte, es decir, no presenta...
ni un Lutero maravilloso, ni un Lutero demoniaco, sino...
como digo, algo bastante más ajustado a la realidad.
La tesis fundamental que presenta...
es en el orden de las consecuencias que tiene el movimiento protestante,
que me parece que ahí también, la novela,
hace una aproximación merecedora de la lectura.
"Opus nigrum", el libro de Marguerite Yourcenar,
es un libro muy interesante, precisamente, porque refleja...
una de las vertientes o de las ramas de la Reforma,
de la que hablamos al comienzo, la Reforma radical menos conocida,
la Reforma radical que se liga, como decía,
a papistas, a racionalistas evangélicos y a espiritualistas.
El protagonista podría encajar
dentro de estos racionalistas evangélicos,
en el sentido en que se parece más a un filósofo propiamente,
que a un teólogo.
De hecho, en algunos momentos, deja de ser protestante,
deja de ser incluso evangélico, yo diría hasta el final,
vamos viendo como al final, realmente, se vuelve más filósofo
y más filósofo estoico,
o sea, recuerda más a los filósofos romanos que a otra cosa,
sobre todo, porque el final encaja bastante mal...
¡no lo voy a desvelar!,
encaja bastante mal con las tesis fundamentales del cristianismo.
Otro de los elementos esenciales que yo diría que tiene esta novela,
y que es bastante original, es la recuperación del alquimismo,
como uno de los temas esenciales del siglo XVI,
no era únicamente en el siglo XVI,
los alquimistas eran ya de sobra conocidos,
en el medievo, realmente, la alquimia fue muy importante,
ahora bien, que el protagonista sea alquimista es interesante porque,
de alguna manera, los alquimistas con la Reforma
lo que intentan es reavivar esa idea
de que el libro de la naturaleza y el libro de las escrituras
tienen que ser acordes, es decir... dicho de una manera actual,
llevan al laboratorio las verdades de fe...
para ver si pueden ser probadas,
con lo cual, pues, bueno, muchas de las ideas en relación,
por ejemplo, a nuestro español Servet,
en relación a la circulación de la sangre, la propia anatomía, etc.,
Servet que, por cierto, era anabaptista,
están vinculadas a esa idea teológica.
O sea, lo que alguna gente cree que, realmente,
que esos movimientos puramente científicos,
experimentales, son fundamentalmente teológicos
y están inspirados en bases religiosas bastante profundas.
¿A dónde vas?
Eres protestante. -Sí, lo soy.
-Claro que es protestante.
¡Que se convierta!
-Reza el Credo. Rézalo. -No.
-"Credo in unum Deum, Patrem omnipoténten..."
-No. -Rézalo.
"...et in unum Dóminum lesum Chrustum..."
-¡Cuidado!
"La reina Margot" tiene un interés precisamente diferente,
no es un interés en el sentido doctrinal o religioso, sino político.
¿En qué sentido?
Lo que refleja es una de las batallas fundamentales
de la Reforma magisterial,
es como implantarse políticamente en un Estado.
Sabemos que los hugonotes, que están recogidos en la película,
son calvinistas franceses.
No hay que olvidar que Calvino, aunque estaba en Ginebra,
nunca dejó de pensar en Francia, su lugar natal,
como lugar donde tenía que implantarse realmente su Reforma.
Lo que refleja la película es,
fundamentalmente, esta batalla entre la corte de Navarra...
protestante, muy ligada al calvinismo,
y... los católicos.
¿En qué sentido?
Lo que van a intentar precisamente los calvinistas
a raíz de la muerte de Enrique II
y de la subida al trono de su hijo, Francisco II,
que durará realmente un año, luego pasará su hermano, Carlos IX,
es... deslegitimar, precisamente, a la monarquía francesa.
Si el rey es un menor de edad... no está legitimado para gobernar,
si no está legitimado para gobernar,
mal puede delegar el poder... ni en su madre ni en los Guisa,
que son uno de los protagonistas fundamentales de la película.
Ese es uno de los puntos fundamentales
que va a encontrar el calvinismo
para sustentar su derecho de resistencia
e intentar eliminar el catolicismo de Francia
e implantar el calvinismo.
Esto...
es lo que Roma llama una bula papal,
un edicto del Papa en persona.
Solo hay una cosa que hacer con esta ráfaga de viento.
-¡Sí, alimentad el fuego! ¡Alimentadlo con la ley canóniga!
-¡Alimentemos el fuego!
-¡Alimentadlo con todas las mentiras escritas en Roma!
Lutero de Eric Till es una película que tiene...
la calificaría como una... sin ser una película excelente,
es una buena película con grandes virtudes y algún que otro defecto.
Muy brevemente,
creo que tiene la virtud de contextualizar muy bien
la Europa de la primera mitad del XVI,
en fin, me parece que... tanto la descripción del contexto,
esto es del entorno en el que vivió Lutero
es un acierto y está muy logrado,
y creo que tiene la enorme virtud de presentar muy bien...
las grandes tesis o las principales doctrinas de Lutero,
cosa que no siempre es fácil hacer en una película.
Quizá, lo que le achacaría,
que no me parece tampoco un defecto mayor,
tanto más si se tiene en cuenta
que la película está financiada por un fondo protestante,
es que presenta un Lutero un tanto edulcorado,
es un Lutero un tanto beneficiado por una visión favorable...
y quizá se deja en el tintero
algunos rasgos que nos hubieran aproximado a un Lutero más real.
Martín Lutero, ¿reconocéis estos libros?
"Las 95 tesis". Un sermón sobre la indulgencia y la gracia.
"La cautividad babilónica". "La libertad del cristiano".
"A la nobleza cristiana de la nación alemana".
¿Sois el autor?
-Todos son míos.
-Estos libros contienen herejías contra nuestra Santa Iglesia.
¿Os retractáis de lo escrito?
La conmemoración de Lutero,
en este año que celebramos el V centenario de la Reforma es...
imprescindible.
No imprescindible solamente...
por lo que podamos recuperar hoy día del Lutero histórico,
porque eso... yo sinceramente creo que desde el punto de vista secular,
laico... digamos, es poquito,
a no ser que seas creyente y seas luterano.
Ahora bien, la influencia que Lutero haya podido tener en la modernidad,
creo que es una cosa que deberíamos volver y revisar constantemente.
No sólo por lo que decía al comienzo,
de que gracias a esa ruptura de la Reforma el catolicismo se parte,
y se parte la idea de una posibilidad
de un imperio universal regido por el Papado
y articulado en torno a los príncipes de diferentes países,
pero siempre con ese vehículo del catolicismo, ¡se rompe!,
comienzan realmente a tomarse en serio los Estados nacionales,
sino, por una cosa que a mí me parece también
muy interesante recuperar hoy día que es...
esta discusión entre esa leyenda que yo llamo "dorada" del protestantismo
y la leyenda negra española.
Muchos autores, muchos, actualmente incluso,
suelen ligar la Reforma, en general, el protestantismo,
al liberalismo y a las democracias occidentales.
Mientras que el catolicismo estaría ligado al medievo,
estaría ligado al conservadurismo, estaría ligado al despotismo,
en fin, construyen esa idea de que España
está ligada a todos estos elementos oscuros,
oscurantistas y conservadores,
y por esa razón, porque España no fue protestante,
nunca fue protestante, nunca aceptó la Reforma Luterana,
España nunca fue moderna.
Quiero decir, no hay debate más interesante hoy día
que ver sí realmente eso tiene algún sentido histórico,
o sí realmente es un tópico más.
Yo apostaría más bien porque es un tópico más, quiero decir,
la línea que va del luteranismo, incluso del calvinismo,
al liberalismo y a la modernidad, es muy complicada,
y no podemos hacer que sea una línea directa
en la que eliminemos a todos los países católicos
de esa historia y de esa tradición.
Probad mis errores basándoos en las Sagradas Escrituras...
...y renunciaré a mi obra y arrojaré mis libros al fuego.
-¡No habéis contestado a la pregunta!
El sentido de celebrar... si no celebrar, de conmemorar,
el V aniversario de la célebre publicación
de "Las 95 tesis" en la puerta de la catedral de Wittenberg de Lutero...
creo que tiene todo el sentido.
No tanto porque Lutero tenga una vigencia explicita en nuestros días,
sino porque Lutero y el protestantismo
han determinado el mundo en que vivimos.
Han determinado movimientos políticos de plena importancia
y han determinado también una forma de espiritualidad,
han condicionado el desarrollo de la lucha por la libertad religiosa,
que es un hecho determinante, además, en la propia evolución
de la libertad política en las sociedades occidentales.
En fin, creo que es un personaje y un pensamiento fundamental
para comprender de dónde venimos y a lo que hemos llegado.
A menos que se me convenza con las Escrituras y con la razón pura...
no mediante Papas o Concilios
que tan a menudo se han contradicho entre sí...
mi conciencia... está cautiva de la palabra de Dios...
y obrar contra la conciencia no es ni correcto ni sano.
No puedo...
...y no quiero...
...retractarme.