¿A qué nos referimos cuando hablamos de ciencia...
...y a qué cuando hablamos de espiritualidad?
¿Puede ser la meditación una ciencia?
Ken Wilber ha escrito numerosas obras...
...en las que aborda esta gran cuestión.
Para Wilber, ambas son áreas de conocimiento válido,....
...que se complementan.
Para Wilber existen dos tipos de ciencia:
la ciencia estrecha y la ciencia profunda.
La primera se ocupa de estudiar objetos y fenómenos físicos,...
...y la segunda estudia el interior de esos fenómenos.
No se pueden confundir los hallazgos de una ciencia con la otra,...
...pero se pueden correlacionar,...
...en el sentido de que cada fenómeno tiene uno interno.
Es decir,...
...que la espiritualidad, según Wilber,...
...es otro tipo de área de conocimiento...
...válido para interpretar el mundo.
Wilber, nacido en Oklahoma en 1949,...
...está considerado como una de las mayores autoridades...
...en el estudio de la conciencia, y uno de los representantes...
...de la psicología transpersonal.
En sus obras ha dejado constancia de una visión integral...
...en la que entreteje ideas procedentes de ámbitos...
...tan diversos como la religión, la filosofía,...
...el arte, la ecología o la psicología.
Entre sus trabajos figuran "El espectro de la conciencia",...
..."La conciencia sin fronteras", "Sexo, ecología y espiritualidad",...
..."Los tres ojos del conocimiento",...
..."Espiritualidad integral", etcétera.
Para hablar de Wilber contamos con la presencia de Jesús Callejo,...
...que ha estado en anteriores programas, hablando de sofismo...
...de Helena Blavatsky, Alexandra David-Néel, Nicolás Roerich, etcétera.
Colaborador en distintos medios de comunicación,...
...y escritor de más una veintena de obras,...
...entre las que figuran "Fiestas sagradas",...
..."Secretos medievales",...
..."Breve historia de la brujería", y "Enigmas literarios".
Buenos días.
-Buenos días.
-Wilber ha escrito sobre la ciencia,...
...la religión, la filosofía, la antropología, la vida interior,...
...la meditación, la psicoterapia,...
...convirtiéndose en un referente de la nueva espiritualidad...
...y de la psicología transpersonal.
-Una forma de acercarse a la obra de Ken Wilber,...
...que ha escrito más de 20 obras sobre espiritualidad y ciencia,...
...yo recomiendo dos para darnos cuenta de su dimensión intelectual.
"Una teoría de todo", y "Breve historia de todas las cosas",...
...donde se refleja el eclecticismo de la investigación de Ken Wilber.
Esta persona ha acercado mucho...
...las posturas de Oriente y Occidente en toda su obra,...
...en la que se mezclan muchas disciplinas.
A Ken Wilber se le ha llamado el Einstein de la conciencia.
-En 1983, Ken Wilber contrajo matrimonio con Treya.
Su felicidad se vio truncada cuando a Treya se le diagnosticó un cáncer.
"Gracia y coraje" es el conmovedor relato...
...de una convivencia de cinco años.
-Sí, la verdad es que...
...Treya, que fue su segunda esposa,...
...marcó un antes y un después en Wilber.
Cuando conoce a esta mujer,...
...en una de esas circunstancias casi anecdóticas,...
...él se había separado, y los amigos le organizan...
...una velada para que conozca a una chica.
Y en el momento que ve a Treya se enamora inmediatamente.
En sus memorias, "Gracia y coraje"...
...está basada en las memorias de Treya y en sus reflexiones,...
...comenta que la noche que le conoce, en la cocina,...
...le da un abrazo a Treya, y le comenta...
...que ella era la mujer que estaba buscando...
...durante tantas vidas y que no la abandonaría.
Así empieza esta apasionante historia de amor.
Se casan a los pocos meses, y cuando están en el viaje de bodas,...
...en la luna de miel,...
...se detecta un cáncer de mama en Treya.
A partir de ahí surge...
...toda esa aventura que forma parte de su enfermedad,...
...y, por desgracia, de una muerte...
...a los cinco años del matrimonio, en el año 1989.
Todo eso queda reflejado en el libro más personal de Ken Wilber.
-Wilber es el autor de un diario que ha permitido un acercamiento...
...a su mundo privado, a sus actividades cotidianas.
-El diario lo empieza a escribir después de la muerte de Treya.
No solo recoge sus experiencias espirituales,...
...también está la correspondencia que mantuvo...
...con maestros espirituales.
Ahí están algunos de los cursos que él impartió en Colorado.
Hay muchas cosas y muchas reflexiones sobre la vida.
Habla del feminismo, de la psicoterapia, de la meditación.
Hace reflexiones sobre la diferencia entre religión y espiritualidad.
Comenta que la religión ha sido portadora...
...de dogmas, de mitos, de rituales,...
...incluso de oraciones,...
...pero que la gente, cuando se encuentra con la cruda realidad,...
...como el terrorismo, las guerras, la muerte,...
...se da cuenta de que ese tipo de dogmas, ritos no le sirven...
...para explicar estas contradicciones.
Y ahí es cuando lo personal se convierte en lo transpersonal.
Ken Wilber es uno de los adalides de la psicología transpersonal,...
...que procede de la humanista, aportando ese carácter,...
...esa dimensión espiritual a la vida.
Él dice...
...que cuando se terminan los dogmas de la religión...
...es cuando empieza esa vía espiritual...
...para dar algún razonamiento...
...a las contradicciones de la vida.
Él lo vivió con la muerte...
...de Treya.
Esas ideas las intenta plasmar...
...de una forma magistral en su diario.
-En "Los tres ojos del conocimiento" plantea una idea...
...inspirándose en una metáfora de San Buenaventura.
Examina las tres escenas del conocimiento:
el conocimiento empírico de los sentidos,...
...el reino racional y el reino contemplativo.
Citando a varios autores Wilber muestra la confusión...
...a que puede conducir al mezclar las distintas esferas.
-Cuando él habla de estas tres esferas,...
...porque le gusta usar metáforas para que sea más comprensible todo.
Él habla del ojo de la carne,...
...junto con el ojo de la razón y el ojo de esa contemplación.
Dice que el ojo de la carne está muy bien para acercarse...
...al mundo externo, compuesto del espacio, del tiempo, de los objetos.
El ojo de la razón sería aquel que nos acerca al conocimiento...
...y comprensión de la filosofía, de la razón, de la mente.
Y el ojo de la contemplación es el que va más allá.
Es el que sirve para entender los valores más transcendentes...
...de la realidad, de nuestra percepción.
Dice que el error está en considerar que a la verdad...
...nos podemos acercar solo por ese ojo de la carne o de la razón,...
...olvidando el ojo de la contemplación,...
...que es el que nos pone...
...sobre la pista de la dimensión espiritual que tenemos,...
...creamos o no en esa dimensión.
Este ojo sería...
...la puerta que nos abre a esa psicología...
...transpersonal, a esa realidad,...
...que es lo que daría explicación...
...a muchas de las cosas que nos ocurren.
Esos tres ojos, según Wilber, se ajustan...
...a las tres vertientes esenciales del conocimiento científico:
la prescripción,...
...el descubrimiento de un fenómeno que se quiere estudiar,...
...lo que define, según Thomas Kuhn, un paradigma.
La segunda es la vertiente empirista,...
...es decir, comprobar con datos un fenómeno.
Y la tercera vía de conocimiento sería la de la confirmación,...
...que consiste, según Karl Popper, en que una hipótesis no es científica...
...a menos que pueda ser falseable.
Según Wilber, la meditación cumple...
...con estas tres pruebas epistemológicas...
...de conocimiento válido.
Wilber se interesó por la medicina,...
...pero tras dos años de estudio cambió el rumbo de sus intereses...
...y se acercó a otras disciplinas.
¿Cuáles son?
-Él pensaba que estaba hecho...
...para la medicina, pero se da cuenta...
...de que la medicina no explica aspectos que él quiere conocer,...
...y se acerca a la bioquímica.
Su primera tendencia es a la ciencia.
Hace bioquímica en la universidad de Nebraska con muy buenas notas,...
...pero se da cuenta de que tampoco la bioquímica explica...
...las preguntas que un ser humano se hace:
¿Qué hacemos aquí?
¿Adónde vamos? ¿Cuál es...
...el sentido de la existencia?
Y es cuando empieza a interesarse por otro tipo de disciplinas.
Se empapa de toda la psicología...
...de Occidente, conoce muy bien a todos los maestros, psiquiatras...
...y psicólogos.
Se empapa de la filosofía oriental.
Y es cuando llega a hacer ese corpus homogéneo, integral,...
...que luego plasmaría en muchas de sus obras.
Lo bueno que tiene Ken Wilber en su aportación...
...es que mezcla la ciencia con la religión.
Y dentro de eso,...
...añadiendo aspectos cotidianos de la vida,...
...como la política, la empresa,...
...la sociología, la antropología...
Todo eso lo amalgama para que sus obras den...
...una visión integral de lo que intenta reflejar,...
...que es un concepto holístico de la existencia.
-En varias...
...de sus obras insiste en que el universo es holónico.
¿Qué significa holón, holismo,...
...y qué relación tiene este concepto con la realidad?
-Wilber piensa que el universo es una totalidad,...
...pero también son partes.
Utiliza un término muy clarificador, que es "holón".
Para él, holón es una unidad que tiene sentido en sí mismo,...
...pero también forma parte de otra unidad que le trasciende.
Por ejemplo, una letra en sí misma...
...tiene una identificación, tiene un sentido,...
...pero forma parte de una palabra.
Y la palabra tiene significado...
...en sí misma, pero formaría parte de una frase.
Y la frase tiene identidad propia, pero forma parte de un párrafo.
Y así indefinidamente.
Lo mismo se podría aplicar a un átomo.
Un átomo forma parte de una molécula, la molécula, de una célula,...
...la célula de un organismo, y así continuamente.
Cada cosa, separada, en sí misma tiene una identidad,...
...tiene un significado,...
...pero siempre forma parte de algo más superior...
...que le da un cierto significado.
El ser humano, según Wilber, es un holón.
Somos una parte, pero estamos formados por muchas partes.
Y formamos parte de una familia, de una sociedad,...
...de un país, de un planeta, etcétera.
Ese es el concepto holónico que esgrime Wilber,...
...y que parece muy significativo...
...a la hora de entender de que todos somos una totalidad,...
...y somos parte de algo superior.
Lo que más nos trasciende, aquello que no podemos controlar,...
...que no podríamos explicar sería lo espiritual.
Todo eso son distintos campos que se van elevando...
...dentro de la conciencia del ser humano, incluso planetaria.
-Se dice que Wilber es el primero en desarrollar...
...una teoría que unifica el conocimiento psicológico...
...más representativo de Occidente, y el conocimiento filosófico...
...más representativo de las grandes tradiciones de sabiduría.
-Wilber hace algo importante,...
...algo que nadie se había atrevido a hacer,...
...entre otras cosas porque les faltaba la preparación de Wilber.
Crea un campo unificado de la consciencia,...
...esa teoría integral en la que intenta reunir...
...todos los campos del conocimiento que abarcó a lo largo de su vida,...
...y sigue haciéndolo,...
...porque tiene 60 años y una vida por delante.
Dentro de ese campo de la consciencia...
...intenta meter los elementos que cuajan...
...y que forman parte unos de otros.
Desde la filosofía llegas a la pedagogía, desde la pedagogía...
...a la antropología, desde la antropología llegas...
...a la política, porque todo está relacionado con todo.
Esa visión integral, que queda reflejada en "Una teoría de todo",...
...intenta unificar...
...la parte de Occidente con la parte de Oriente,...
...la parte de la razón con la parte de la espiritualidad.
Unifica, sobre todo, esos cuatro conceptos que él tenía claros:
el cuerpo, la mente, el alma y el espíritu.
Todo eso es lo que hace grande a una obra de Ken Wilber,...
...donde un libro suyo es como leer una docena de libros...
...de otros psicólogos o filósofos,...
...porque es capaz de aunar, de forma coherente,...
...muchas de esas disciplinas.
-Wilber plantea en dos de sus obras...
...que existen distintos niveles de conciencia.
¿A qué niveles de conciencia se refiere en estas dos obras?
-Él habla...
...de muchos niveles de conciencia,...
...y sería largo de definir.
Él comenta que hay una falacia
...pre-trans.
La preconsciencia, y la transconsciencia.
Pone un ejemplo,...
...que son dos grandes iconos de la psicología y de la psiquiatría:
Freud y Jung.
Lo que intenta Freud es...
...que aquellos elementos de la consciencia superior...
...que forman parte de la iluminación de algunos maestros.
Él piensa que pueden formar parte...
...de algunos elementos preconsciencia.
Da una visión equivocada a la hora de interpretar...
...esas experiencias sublimes de algunos maestros espirituales.
Sin embargo, Jung lo hace a la inversa.
Muchos de esos mensajes arquetípicos y míticos...
...que formarían parte de esa preconsciencia...
...lo eleva a categoría superior.
Según Wilber son dos ejemplos muy claros...
...de esa falacia pre-trans.
Hay una consciencia que estaría en el medio,...
...y lo que es la transconsciencia...
...son los estados alterados de conciencia...
...superiores, y los anteriores a la consciencia...
...serían aquellos con connotaciones patológicas.
No definir bien estos...
...dos estados hace que caigas en determinadas falacias...
...y no se podrían estudiar bien.
Él dice que muchos psicólogos y psiquiatras no saben encuadrar...
...a su paciente dentro de uno de esos niveles de consciencia.
-Hasta aquí el programa de hoy.
Gracias por acercarnos...
...a uno de los máximos exponentes de la psicología transpersonal,...
...Ken Wilber.
-Gracias a ti.
-Terminaré con una frase breve del diario de Ken Wilber:
"Todas las cosas emanan de un solo sabor y regresan a él".
"Entre su emergencia y su disolución discurre este momento,...
...el sueño y la pesadilla, del que haríamos bien en despertar".
Wilber, desde hace más de una década comenzó a desarrollar...
...una teoría integral, donde articula...
...gran cantidad de perspectivas para abordar el fenómeno humano.
Para promover y avanzar con esta propuesta,...
...en 1998 fundó un centro de estudio para investigar...
...las distintas aplicaciones de lo que denomina enfoque integral.
Una toma de conciencia que puede integrar perspectivas múltiples,...
...más allá de la aceptación de una de ellas...
...y la exclusión de todas las demás.