El pensamiento chino, más que constituir una filosofía,...
...es una sabiduría fundada en algunas obras de la Antigüedad...
...cuya historia es oscura, su lengua mal conocida,...
...y sus comentarios tardíos y escolásticos.
Por supuesto, esto no ha sido una rémora para intentarlo.
En el periodo antiguo se desarrollan las grandes...
...corrientes que imperarán en el pensamiento chino.
el confucianismo y el taoísmo.
Esto fue así tras una dilatada evolución,...
...y desde el siglo V hasta el siglo III a. C...
...solo fueron dos, entre numerosas escuelas de pensamiento rivales.
Durante ese tiempo, el número de escuelas era tan elevado...
...que algunos estudiosos chinos se referían a ellas...
...como Las Cien Escuelas.
Una de ellas es el moísmo, creada por el filósofo Mozi,...
...quien llegó a la conclusión de que el confucianismo,...
...tal y como se practicaba en su época,...
...no resolvía los males que aquejaban a la sociedad.
Según Mozi, tan solo el amor universal,...
...podría garantizar la vida en paz y armonía.
Crear un mundo que viva en paz es una tarea eminentemente práctica.
Claro está, la práctica necesita orientarse en función...
...de exigencias legitimadas teóricamente.
Necesitamos construir una filosofía "de" y "para" la paz.
El pensamiento del pasado...
...puede sernos útil, especialmente si encontramos...
...que las aspiraciones para alcanzar una sociedad pacífica...
...y reconciliada consigo misma han dado lugar a importantes expresiones teóricas.
El asunto deviene más importante cuando percibimos...
...que esto ha ocurrido también en filosofías no occidentales.
Hemos escogido como tema el análisis de las propuestas...
...que a favor del establecimiento de una sociedad pacífica...
...elaborará el pensamiento chino antiguo y especialmente...
...Mozi, fundador del moísmo.
Para hablar de esto, tenemos a Gerardo López,...
...profesor titular de la universidad Castilla-La Mancha...
...y autor de artículos sobre el pensamiento de China.
Buenos días, Gerardo. -Buenos días.
-¿Son las utopías propias de Occidente,...
...algo que no estaría presente...
...en otros horizontes culturales? -Eso sería un poco...
...como una concepción tradicional, hasta cierto punto...
...que sigue siendo dominante.
Desde luego, lo que a mí me interesa...
...defender o lo que se está imponiendo últimamente...
...es la idea de que todas las culturas, en este caso, la china,...
...sí que tiene un poco elementos utópicos.
Occidente ha tenido "La república" de Platón,..
...la "Utopía" de Tomás Moro,...
...la Revolución Francesa...
...con la libertad, la igualdad y la fraternidad.
Cuando acudimos a la cultura china,...
...vemos que ya desde el principio, tanto en el taoísmo...
...como en el moísmo...
...que es un poco el tema del que vamos a hablar...
...ya aparece la idea o la apuesta, por una parte, por una sociedad...
...igualitaria;...
...y por otra, la apuesta por el establecimiento...
...de una paz mundial. Realmente, esos son...
...perspectivas utópicas; además,...
...que se plantean como asumibles,...
...como algo que se puede conseguir en el futuro.
Porque existía otra forma de ser utópico, que es realmente pensar...
...que en el pasado hubo un paraíso,...
...pero se perdió. Lo interesante...
...de estos planteamientos es que se considera...
...que la situación actual es problemática,...
...merece la pena que estudiemos cuáles son,...
...y que, sin embargo, se pueden solucionar...
...y se puede generar una cultura de la esperanza social que dé origen...
...a una sociedad...
...reconciliada consigo misma.
No me atrevería a hablar...
...de la cultura de la India, pero en el caso de China...
...esto aparece.
-¿Qué novedad representa Mozi en la cultura China?
¿Por qué puede ser importante su estudio?
-El primer gran maestro de la cultura china es Confucio.
Confucio no escribe nada, lo que nos ha quedado de él es un conjunto...
...algo caótico...
...de anécdotas, de frases...
...sapienciales; en fin,...
...algo con lo que es verdaderamente difícil construir...
...un sistema filosófico.
Pues lo que aparece con este pensador...
...o, por lo menos, con lo que...
...sus discípulos nos transmitieron de él...
...es un tratado, que además lo tenemos traducido en castellano,...
..."La política del amor universal".
Representa un poco un papel parecido al que...
...en Grecia habría desempeñado Aristóteles.
Es un tratado sistemático, coherente,...
...donde todo aquello que se propone...
...de una manera...
...argumentativa,...
...ofreciendo...
...razones, ofreciendo criterio,...
...adelantándose a posibles objeciones...
...que se puedan lanzar a sus propuestas.
En este sentido, es una apuesta un poco por la racionalidad,...
...por presentar una visión del mundo, de la sociedad...
...coherente, articulada,...
...donde, igual que un carpintero...
...para lo que vaya a construir...
...va a necesitar una escuadra, o si nosotros queremos saber...
...en qué momento del día estamos, podríamos construir un reloj de sol,...
...clavando un palo en la arena y vigilando su longitud,...
...lo primero que va a hacer Mozi...
Es decir, necesitamos criterios, normas, un instrumento...
...que nos permita asegurarnos de la validez...
...de todo aquello que vamos a proponer.
Y eso es verdaderamente novedoso en la cultura china.
Y, por lo demás, es algo que curiosamente...
...luego se va a perder,...
...no va a tener...
...continuidad en la misma cultura china,...
...sino que la misma se va a seguir moviendo...
...a lo largo de su historia, por lo menos hasta que llega lo occidental,...
...con parámetros un poco poéticos,...
...sapienciales, muy sugerentes,...
...pero poco argumentativos.
Pues lo específico de este pensador...
...es la importancia de la argumentación,...
...la importancia de aportar razones para todo lo que quiera defender.
-¿A qué te refieres con lo de la importancia de los criterios metodológicos?
¿Podrías especificar el criterio?
-Hay tres criterios:
el de intentar averiguar...
...qué es lo que ha funcionado bien en el pasado;...
...a veces lo expresa de una manera más poética, más literaria;...
...el criterio de los antiguos sabios...
...de dinastías prácticamente olvidadas.
El primer criterio es el pasado,...
...lo que ha funcionado en el pasado,...
...debemos continuarlo en el presente y desarrollarlo en el futuro.
El segundo criterio es empirista, dice: "estad un poco atentos...
...a los ojos y a los oídos del pueblo".
Significa que el gobierno debe ser...
...un gobierno de consenso que se preocupe...
...de las necesidades de la población,...
...y que el mejor juez de ellas...
...es la propia población.
De alguna manera, el pueblo...
...tiene derecho a expresar su perspectiva.
Primer criterio, el pasado;...
...segundo, el criterio empirista de hacer caso...
...de lo que piensa el pueblo; y el tercero...
...es el de la utilidad. A la hora de que un gobierno...
...adopte una política, debe buscar la utilidad del pueblo.
Y esto significa varias cosas:
Básicamente,...
...el bienestar económico, el establecimiento...
...de una situación de paz y el incremento de la población.
Porque donde hay paz y bienestar económico...
...de manera natural la población crece.
La idea es que todas nuestras investigaciones...
...o nuestras perspectivas sociales deben estar orientadas...
...por estos tres criterios; el más importante es el tercero,...
...porque realmente del pasado no se sabía nada.
Cada teórico chino inventa el pasado en función de sus propios...
...intereses e intenta legitimar...
...su teoría diciendo que ya hubo un rey sabio...
...que la puso en práctica.
En todo caso, lo que hicieron los reyes en el pasado...
...se mide con el criterio de la utilidad. Lo que es novedoso...
...es esa preocupación por el bienestar, por la utilidad,...
...por lo que beneficia a la población.
-¿Qué doctrina se desprende de la aplicación de los criterios?
-Lo primero que habría que decir es que, cuando utilizamos...
...este criterio empirista de atender a la situación del pueblo,...
...descubrimos una situación terrible,...
...por dos cosas: en primer lugar, la existencia...
...de grandes desigualdades sociales, la idea de que...
...los lujos de algunos se pagan con la miseria de otros.
Es curioso, porque hay una gran analogía...
...entre el diagnóstico que de la situación...
...hace el taoísmo y el diagnóstico de esa misma situación...
...que aparece en "La política del amor universal".
La idea de que quien roba una hebilla o un cinturón...
...puede acabar en la cárcel.
Pero que quien invade un Estado vecino y lo somete a una tiranía...
...simplemente se ha convertido en un señor feudal...
...y va a ser aclamado por todos.
Entonces, eso es lo que, si realmente...
...escuchamos la voz del pueblo, es de lo que vamos a tomar conciencia.
La idea de que los graneros están vacíos, los impuestos...
...arruinan a la gente y todo sirve para que algunos se construyan...
...palacios, carrozas, se vistan con pieles exóticas...
La situación se caracterizaba por la desigualdad.
Y luego la situación del momento...
...se caracteriza por la existencia de guerras y de enfrentamientos.
En la cultura china, en general, y desde luego esto se percibe...
...muy bien en la política del amor universal,...
...no hay ninguna épica de la guerra, no hay ideas de que la guerra...
...pueda contribuir al desarrollo de determinadas virtudes humanas;...
...todo lo contrario, se describe de una manera...
...verdaderamente empirista...
...el carácter terrible de las guerras.
Cuando las personas están guerreando,...
...no pueden plantar;...
...y, cuando no se planta, tampoco se puede recoger.
El resultado de las guerras es un poco el hambre.
"Caballos que van bien nutridos", dice un texto de Mozi,...
..."y que perecen...
...en las batallas".
Luego el resultado es enfermedad, muerte, batallones...
...aniquilados, campesinos muertos que no tenían nada que ganar en la guerra...
Lo que realmente habría que preguntarse...
...es, frente a esta situación de desigualdad y guerra...
...y todo lo que implica en hambre y miseria,...
...¿qué solución podemos plantear?
-¿Cuál es la causa de estas guerras y desigualdad...
...que acabas de mencionar?
Mozi admite que un ladrón puede preocuparse por su familia,...
...pero no lo hace por la familia del vecino;...
...y por eso no roba a su propia familia y sí a la del vecino.
Podemos encontrarnos...
...un rey que se preocupe por sus súbditos,...
...pero le sean indiferentes los súbditos del Estado vecino;...
...Y por eso lo agrede.
Luego el origen de todos los males sociales...
...es básicamente la parcialidad,...
...utilizar raseros distintos en razón de las personas.
Y eso nos indica clarísimamente...
...cuál sería el origen de la solución del los problemas sociales.
La solución de la parcialidad por la imparcialidad,...
...lo que se ha traducido como "Una práctica de amor universal".
Si yo quiero al otro tanto como me quiero a mí mismo,...
...evidentemente no le dañaré.
Si me preocupo de los habitantes de otro Estado,...
...de otra familia, tanto como puedo querer a mis familiares...
...pues a partir de ese momento les trataré como a mis compatriotas,...
...mis familiares...
Del establecimiento de una situación donde reinara...
...este amor universal, un amor si queremos un poco indiscriminado,...
...donde tratamos a todo el mundo absolutamente por igual,...
...a partir de entonces se solucionaría el conjunto...
...de los problemas políticos.
Y, desde luego, se establecería una situación...
...de paz universal, que es el gran ideal político de este autor.
La escuela de Mozi era un grupo a la vez pedagógico,...
...religioso y militar; una secta bien disciplinada...
...y organizada. Sus seguidores vivían una vida austera...
...y se entrenaban en las artes marciales.
Los seguidores de Mozi, pertenecían en gran parte a clases populares.
Condenó sin paliativos la guerra de agresión.
Sus seguidores se entrenarían para la defensa.
¿La práctica del amor universal no es una autopía vana?
¿Es verdaderamente realizable?
-Mozi ha dicho que su criterio es utilitarista,...
..."si esto que yo estoy proponiendo no fuera realizable,...
...yo no lo recomendaría";...
Entonces, pone dos ejemplos para que se pueda percibir...
...el carácter atractivo de su planteamiento.
En el primer ejemplo...
...pide que imaginemos que estamos en un ejército,...
...que vamos a entrar en una batalla, no sabemos si vamos a perecer,...
...y habría que preguntarse:
"¿A quién, calculando la posibilidad de que fallezcamos en la batalla,...
...encargaríamos el cuidado de los hijos?".
¿A alguien que rechazara esta teoría...
...y defendiera que los seres humanos son egoístas...
...y que cada uno se preocupa de su familia;...
...o encargaríamos su cuidado...
...a una persona que pensara que esta política...
...de amor universal de imparcialidad es un poco posible?
Y el segundo ejemplo va en el mismo sentido. Llega una peste,...
...hay una hambruna, la gente muere por los caminos...
¿Hacia qué Estado nos dirigiríamos?
¿A uno cuyo gobernante afirma que la política...
...de amor universal es un absurdo y que se preocupa solo de sus súbditos,...
...o iríamos a un Estado cuyos gobernantes...
...intentaran regir su conducta por criterios de imparcialidad?
Luego...
...Mozi piensa que puesto que está claro...
...qué respuesta daríamos a estas preguntas,...
...en el fondo todos admitimos que esto es una posibilidad real.
Esto es algo que se puede realizar.
Al fin y al cabo hay que reflexionar, y esto es...
...con lo que concluiré, que cuando los reyes...
...piden a la gente que se maten en una guerra, la gente muere.
Pues si los reyes y los gobernantes pidieran a la gente...
...que se quisieran los unos a los otros...
...que practicaran la imparcialidad y el amor universal,...
...que no implica arriesgar la vida y a que todos nos va a beneficiar,...
...¿por qué no va a ser posible practicarlo?
Creo que es la reflexión con la que acabar.
-Se nos ha agotado el tiempo, gracias, Gerardo,...
...por opinar sobre Mozi:
la reflexión sobre la paz en el pensamiento chino antiguo.
-Muchas gracias a ti por invitarme.
-Quisiera terminar con unas palabras de Mozi:
"Si se lograra que todos en el mundo se amaran mutuamente,...
...no habría Estados que agredieran a otros Estados,...
...los clanes no se revolverían mutuamente,...
...no habría bandidaje; entre el rey y sus ministros...
...entre padres e hijos reinaría la piedad y el amor".
"Así el mundo gozaría de orden y paz".
El moísmo es una doctrina que desaparece por completo...
...con la reunificación de China.
Sucesivas dinastías...
...declararon enemiga una doctrina capaz de tener...
...un concepto de justicia, una fuerza militar y una moral...
...independiente de la del emperador o del Estado.
Una doctrina basada en la idea de la existencia del amor universal...
...que trata a todos por igual; algo que, según Mozi,...
...es lo que nos enseña el cielo que da luz y agua...
...a todos sin distinción.