(NARRADOR) Javier Romanach, activista Pro Derechos Humanos en España.
Guillermo Fesser, Periodista – Gomaespuma.
(GUILLERMO) ¿Tú has oído hablar del Cyborg, algo de esto del personaje de leyenda?
(JAVIER) Si, de Neil Harbisson , no es de leyenda, es un tipo que sale en Internet y en todos lados
y está revindicando que es el primer Cyborg de la historia
(GUILLERMO) Pero, Cyborg, ¿exactamente qué es? ¿Es un compendio de…?
(JAVIER) Cyborg es como una mezcla entre humano y máquina, y el tipo lo que ha hecho es,
como no podía distinguir el color, se ha puesto una cámara con un chip
y le va cantando un sonido los colores
(GUILLERMO) Joder, para una disculpa que tenía para saltarse los semáforos...
Por ejemplo tú que vienes mecanizado, ¿tú eres Cyborg?
(JAVIER) Claro, lo descubrí cuando le oí hablar a él, digo, si se trata de llevar cibernética, que es mi silla,
que lleva un montón de hardware que es muy sofisticado, y humano, que soy yo,
que soy el humano que va en la silla, digo, pues yo soy un Cyborg desde hace 20 años.
(GUILLERMO) Así que hay muchos Cyborg que van por la calle,
lo que pasa es que este tío como ha salido en las noticias parece que es superman
y luego hay gente como tú, por ejemplo, o un vecino o tal, o un señor que tiene otros aparatos,
un bastón y tal no…
(JAVIER) Sí, claro, es que es diferente ser Cyborg a necesitar una silla de ruedas, no sé si me explico.
(GUILLERMO) Sí, sí, es lo mismo pero se entiende distinto, ¿no?
(JAVIER) Sí, si yo dijese soy un Cyborg, y voy revindicando los derechos de los Cyborg
para entrar en unos edificios, habría como una corriente de tecnólogos defensores de mis derechos,
pero como soy un pobrecito que va en silla de ruedas y va en silla, te jodes.
Entonces, cuando te empiezas a describir de otra manera, de la descripción de,
por ejemplo, Cyborg a minusválido va un mundo, necesita tecnología. Pues de alguna manera
la diversidad funcional afecta a discapacidad, es: persona que funciona de otra manera,
y necesita Cyborgs o cacharritos para funcionar, o persona que no puede hacer.
Si tú estás diciendo a la gente que no puede hacer, no puede hacer… esa visión es: tú no puedes hacer.
Y cuando no puedes hacer todo lo que te conceden es como un favor, ¿no?
Por ejemplo, los ciegos, porque lo de ver la pantalla y ser ciego no es compatible…
(GUILLERMO) Le viene mal, claro.
(JAVIER) Lo que hay es un sistema que permite escuchar la pantalla,
como el del Cyborg que escucha lo que ve por la cámara, pues te permite escuchar la pantalla.
¿Qué ocurre? Que eso se considera un producto de apoyo, en vez de un Cyborg.
(GUILLERMO) Entonces, lo que ocurre es que una parte de la sociedad
ha tenido un marketing desastroso.
(JAVIER) (RÍE) Nunca lo había visto así, sí, efectivamente sí, sí.
(GUILLERMO) Muy mal, porque se ha ido en el lado de la caridad, de pobrecitos, tal,
en lugar de los derechos humanos, oiga, perdone, que yo también quiero subir al autobús, ¿no?
(JAVIER) Efectivamente, (RÍE). Te compras el IPad el iplof, lo que sea,
todo eso es que te has comprado un Gadget, pero si necesitas un lector de pantalla ya no es Gadget,
es producto de apoyo.
(GUILLERMO) Marketing, muy mal marketing, marketing, para gente honrada y decente,
y para los pobrecitos.
(JAVIER) Vamos, yo creo que los de la UNED se lo están currando para intentar explicar a la gente
que estos productos de apoyo, sobre todo para los estudiantes que generan nuevos Gadgets.
(GUILLERMO) Para explicarle a la gente que un señor que va en silla de ruedas
puede subir una montaña. Que a un señor que es ciego,
a lo mejor también le gusta escuchar música,
que no simplemente está vendiendo cupones, o ser abogado del estado…
Inventos variados, a ver, estamos hablando aquí de Gadgets.
(JAVIER) Esta muy claro. Lo que pasa es que estamos hablando de la diferencia
entre producto de apoyo y Gadget, ¿no? Un producto de apoyo se convierte en Gadget y en molón
cuando llega a toda la sociedad. Es decir, mientras lo has inventado para un sordo, para un ciego…
Entonces eso es un producto de apoyo, que es una cosa residual, ¿no? Pero la verdad es que
una inmensa mayoría de esos productos de apoyo se acaban convirtiendo en inventos que utiliza
toda la sociedad, entonces ya molan, ya son Gadgets y ya son estupendos.
El ejemplo mas paradigmático es el de Graham Bell que inventó el teléfono porque su madre era sorda
y vivía con una comunidad sorda y quería que los sordos oyeran, y para eso intentó hacer
un sistema de amplificación y transmisión del sonido a distancia. Y así, pues hay un montón de inventos,
yo no sé si sabías que la máquina de escribir se inventó para una persona ciega, para la condesa,
no me acuerdo del nombre de la condesa italiana…
(GUILLERMO) Olivetti sería, la señora Olivetti , sí, claro.
(JAVIER) Tendrás GPS, no sé si tienes GPS en el coche …
(GUILLERMO) Yo, dos o tres GPS, no ves que yo en cuanto veo un GPS me lo compro...
(JAVIER) Ves que te dice: a 200 metros gire a la derecha, esa síntesis de voz
se empezó a desarrollar hace ya muchos años para que los ciegos puedan tener acceso a la información.
Y es la misma tecnología que se lleva en lo que se llama un lector de pantalla…
(GUILLERMO) ¿Pero los ciegos dónde llevaban eso?
(JAVIER) No hombre, el cacharro es un hardware.
Entonces se utilizó para los ascensores … (GUILLERMO) Esta usted llegando a la quinta planta.
(JAVIER) Exactamente, para poder acceder a información que…
(GUILLERMO) Que se da, que se da, Don José Luis… que se va a dar con la columna…
(JAVIER) Uy, uy, uy, uy (RÍE) A 200 metros, evite la columna. Y entonces, esa propia tecnología que era
síntesis de voz, pues la sacas fuera y la conviertes en lo que utiliza todo el mundo.
Porque resulta que descubrimos entonces que los humanos
tenemos que hacer muchas cosas a la vez, y ya no podemos mirar.
Para conducir tienes que mirar a la carretera, como mires al GPS te estampas, ¿no?
Así, está el sistema predictivo de los teléfonos móviles, este que te completa las palabras,
ese se hizo porque hay otro Gadget de estos que lo llaman producto de apoyo.
Hay gente que utiliza solamente un pulsador, como no pueden manejar más, por ejemplo,
un brazo o un pie, solo puede hacer así, entonces tú lo que haces es recorrer un teclado de pantalla,
es decir la A, bien, luego va barriendo A, B, C, la D…
(GUILLERMO) Vas tardando mucho.
(JAVIER) Sí, vas tardando mucho, entonces para terminar y para acelerar la velocidad se inventó,
ya hace bastantes años, una tecnología que se llamaba de predicción de palabras,
de manera que tú pudieras acelerar el proceso de darle con un solo golpe.
(GUILLERMO) Por ejemplo, que son las 8 de la mañana y pones C, y ya dice café, ¿no?
(JAVIER) (RÍE) Exactamente.
(GUILLERMO) Que son las 8 de la noche, cena, ¿no? (Risas)
Ahora te voy a contar yo una historia del mando a distancia. Bueno te la voy a contar ya,
en el intermedio, bueno muy rápidamente. Se inventa el mando a distancia
y compra la televisión con mando a distancia el padre de José Manuel La Peña,
que era un señor muy clásico, muy conservador, elegante y sencillo, pero muy de sus cosas,
mis cositas no me las toquéis. Entonces, él encendía la televisión con el mando a distancia
y lo colocaba siempre encima de la televisión…
(Risas)
y se sentaba en el sillón, y cada vez que tenía que cambiar iba a la televisión,
cogía el mando a distancia, y cambiaba. Y, entonces le dice su hijo:
Pero papá, si el mando a distancia, pero lo usas… No, el mando a distancia está aquí,
y no me lo toquéis. Y, el mando a distancia estaba en la televisión,
con lo cual él se movía lo mismo que el resto de la gente, pero feliz…
(JAVIER) El resto de la gente no debía ser así, y de hecho no serías capaz de ver la televisión
sin mando a distancia. No serías capaz de tener un GPS sin síntesis de voz,
ni capaz de manejar un ordenador si no tuviese teclado. Todo esfuerzo que dediques
a los extremos de la diversidad humana, extremos de diversidad de funcionamiento humano,
al final son recogidos por todo el mundo.
(GUILLERMO) Y esta pregunta que tengo yo, que responde a una inquietud personal:
los aparatos estos, los elementos de apoyo, los Gadget para ser Cyborg de mayor, ¿esto qué es?
¿Va uno a la farmacia con receta, o lo venden en El Corte Inglés?
(JAVIER) Hay diferentes tipos de Gadget en función de ser Gadgets o productos de apoyo,
algunos vienen ya directamente, si tú te compras un Ipod ya te habla, los teléfonos móviles ya te hablan,
muchos de ellos, ¿no? Ya vienen en serie los Gadgets, lo que antes era solo para ciegos,
ahora hemos descubierto que nos viene muy bien que nos cuente quién es el que nos llama
para no coger el teléfono.
(GUILLERMO) Eso que llaman elementos de accesibilidad, ¿no?
Para gente que quiere que en vez de las escaleras te pongan rampa,
pues si no ves la pantalla, te pongan voz…
(JAVIER) Efectivamente. Cuando el producto está lo suficientemente extendido,
cuando ha llegado ya a mucha gente, entonces ya viene incluido.
Los sistemas operativos estos de Windows y toda esta gente ya llega con cosas que tú le puedes poner.
(GUILLERMO) Eso viene ya por que ha presionado el que haya tenido que presionar.
(JAVIER) Efectivamente, una legislación americana que les obligo a si no yo no te compro.
Yo, gobierno federal, no te compro, y como soy el mejor cliente que tienes…
(GUILLERMO) Bueno pues mira, es una cosa…
(JAVIER) Y, sin embargo, luego hay otros productos que esos no, y esos son caros,
un sistema de síntesis de voz que es el que te lee la pantalla completa del ordenador
con todo el Windows, con todas las ventanas, con todo internete, con todo, todo, todo.
(GUILLERMO) Por ejemplo, si eres ciego y quieres buscar un piso.
(JAVIER) Mientras se siguen llamando productos de apoyo, son caros. Luego ya se van haciendo baratos
a medida que se dan cuenta. Ah, coño, esto no es un producto de apoyo. es un Gadget.
Entonces ya se convierte en Gadget , luego la tecnología se extiende. Entonces ya deja de ser caro
para venir incluido. Lo único que tienes es que tener la mente abierta y la gente mientras siga teniendo
la versión del dis-capacitado que le damos un productito para que use y no como…
menudo Gadget vamos a sacar de aquí, que nos viene bien a todos.
(GUILLERMO) Marketing puro, marketing puro. Y, lo que hace falta, es una agencia de publicidad buena.
(JAVIER) Efectivamente. (GUILLERMO) Pero buena, buena...
de esas con gente preparada.
(JAVIER) Pero volviendo al asunto, yo ya tengo todos los Gadgets, al ciego que es ciego le hemos puesto
todos los Gadgets, y ya puede manejar el ordenador. Pero luego llegamos a comprar un billete de avión,
y el tipo de la compañía ha hecho una página web inaccesible, de manera que el Gadget
empieza ha hacerse un lío porque no ha puesto las cosas en el orden que deben ir,
y dice Iberia Servicio de Atención al Cliente, y no hay manera de acceder a Compre,
o no hay manera de acceder a la ventanita donde te pone el vuelo.
Pues al final hemos hecho un pan como unas tortas, tío.
(GUILLERMO) O sea, que tú tienes, vamos a ver... Los elementos de apoyo son la rampa
para llegar a un sitio, pero como el sitio no tenga puerta, malamente...
(JAVIER) Efectivamente.
(GUILLERMO) ¿Y cómo está el tema de la accesibilidad en la web?
¿la gente hace webs accesibles, o es muy raro? Te has puesto tu lector ese maravilloso…
(JAVIER) Yo me dediqué durante diez años a intentar que la gente hiciera páginas web accesibles,
y tuvimos un gran éxito, ahora va por el 0,01 por 1000 de páginas web accesibles…
(GUILLERMO) Y, ¿buenas?,¿ por lo menos buenas? O, ni siquiera…
(JAVIER) Hay de todo, lo más gracioso de todo esto…
(GUILLERMO) La de Interview, ¿está? (Risas)
(JAVIER) Ostras, no lo he pensado. Lo más curioso de todo esto es que hubo una ley en 2002
que obligaba a que todas las páginas fueran accesibles, y como no se hicieron,
la mitad son públicas, por cierto. Obligaba en 2002 a que todas las Administraciones Públicas
hicieran páginas web accesibles y como no…
(GUILLERMO) Es que 2002 fue un año malísimo. También eligieron un año que…
(JAVIER) Pues como no fue bien, pasaron al 2006, y como tampoco fue bien pasaron al 2011.
Luego tenemos una ley… tenemos un montón de leyes pero, aquí, páginas web accesibles…
(GUILLERMO) Así que todos los lechones que en estos momentos
estén pensando en diseñar una página web, tienen que pensar que hay que diseñarla accesible
para que los gadgets valgan para algo, y sobre todo para que nos beneficiemos de…
(JAVIER) Pero lo que te decía es que una vez que tienes los Gadgets que funcionan,
que obligan a que las páginas web sean de una manera no muy difícil de hacer,
lo que consigue es una página web mejor. ¿Sabes lo que pasa cuando empezamos a hablar
de tanto Gadget, tanta gadgetería, tanto superman y tanto Cyborg, etcétera, etcétera?
Que al final se cree todo el mundo que con gadgets lo arreglamos todo.
(GUILLERMO) Ya. (JAVIER) Entonces, a ver, esto de los gadgets
está muy bien y es necesario pero no suficiente.
Te voy a poner un ejemplo muy clarito que me pasa a mí.
Yo tengo en mi casa todos los ordenadores adaptados, con ratones que son para mí,
reconocimiento de voz, tengo invertido el contraste de la pantalla porque es mejor para mi edad…
Pero claro, llega el pequeño problema de… voy a conectar el pen, ¿no?
Y entonces no puedo coger el pen drive porque no tengo la destreza suficiente,
no tengo la fuerza para meterlo, ni para sacarlo. Entonces llega un momento en el que dices:
Vale, mientras no tenga Gadget de conector de pens automático,
lo que necesitas es siempre una persona de apoyo, lo que llamamos un asistente personal.
(GUILLERMO) O sea, que aunque tú con las cejas tengas un chip que programas el microondas,
el pollo hay que meterlo… (JAVIER) Efectivamente, así de sencillo,